1

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Тема: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Добрый день, уважаемые камрады!
Стоит задача принять решение о покупке устройств мониторинга для автопарка фирмы-партнера.
Автопарк имеет порядка 150 машин, в нем есть практически все - от грузовых ГАЗонов, МАЗ, КАМАЗ, MAN, SCANIA до легковых авто премиум класса Lexus, Mercedes.
Сейчас стоит вопрос покупки некой системы, но по опыту эксплуатации схожей системы, хотелось бы знать уязвимые моменты в работе данных систем.
Имел дело с устройствами Шкипер (Шкипер-ВТ и Шкипер-GPRS) белорусской фирмы Rainbow. В целом система довольно достойна, но есть одна большая, с моей точки зрения, уязвимость - внешняя антенна GPS.
Водитель может спокойно снять антенну с крыши (по требованию разработчика антенна должна смотреть в открытое небо) и бросить её в салон\багажник и ехать куда ему нужно. А сверлить крышу автомобилей чтобы закрепить эту антенну, сами понимаете, никто не даст.
Так же довольно часто после небольшой эксплуатации антенна имеет привычку выходить из строя, и как показывало вскрытие, либо антенну убивала внутренняя коррозия (хотя откуда там берется вода не совсем понятно, ведь антенна сделана довльно герметично), либо медная оплетка кабеля антенны чернела и антенна переставала работать.
Из интернета узнал о существовании систем, где GPS-приемники имеют достаточную чувствительность, чтобы быть встроенными в корпус основного блока. Вот цитата с одного из форумов:

Выносные антенны на крышу - это вчерашний день, либо сугубо специфические случаи, когда надо установить мониторинг на бронетранспортер. В легковом автомобиле достаточно мест, куда прячется блок и работает прекрасно без внешней антенны GPS.
В качестве мест установки и стабильной работы подходит любая область под торпедо, со стороны багажника или пятой двери, не рекомендуется засовывать под капот и в область откровенно экранирующих металлических частей. Лично у меня есть опыт эксплуатации с устройством на седане в багажнике, на других машинах спереди по торпедо и под боковой обивкой.
По опыту еще раз подчеркну, что необходимость в выносной антенне может появится только в сугубо специфическом случае, например категорически требуется установить блок под днищем машины морской пехоты smile
В остальных случаях вопрос легко решается встроенными GPS-приемниками.
.......
На данном этапе развития навигационных приемников выносная GPS антенна требуется только для того, что бы точность получаемых данных была выше, если небольшие отскоки трека от дороги по карте и "звезды на парковках" не пугают - то можно использовать устройства без выносной антенны. Но и эти самые звезды можно лечить программно, поэтому потребность во внешних антеннах уменьшается.

При внедрении системы есть большой интерес контроля топлива, но как показывают отзывы потребителей одними ДУТами тут не обойтись, да и не засунешь ДУТ в бак от легкового седана. Тут уже напрашивается какой то комплексный подход к учету топлива, возможно снимать показания в том числе и со штатного датчика, и с CAN шины. Возможно, ультразвуковые уровнемеры?
Так же при выборе системы не хотелось бы не зависеть от сторонних провайдеров мониторинга, абонплат, а иметь собственный сервер.
Что можете посоветовать с учетом пожеланий, описанных выше?
Буду благодарен за любой Ваш опыт. Спасибо.

Если хочешь поработать - ляг, поспи и все пройдет
2

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

(08/01/2012 18:31:14 отредактировано SibNaviCom)

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Я, конечно не советчик в плане выбора какого либо оборудования, не производитель этого самого оборудования. Посоветовать тут не могу, поскольку сам до сих пор пробую разные варианты. Но вот оборудование со встроенными GPS-антеннами меня заинтересовало. Мне пока не попадалось в практике такое решение. А по поводу ДУТ в седанах и прочих современных авто - CAN шина - вроде разумно и сердито.
P.S. Тема мне кажется не соответствует содержанию, поскольку вы просите с практической точки зрения совета по оборудованию и техническим решениям, а не по выбору системы мониторинга.

3

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin
Tracer X2
GSM и GPS антенны встроенные. Миниатюрный автомобильный трекер с гибким программированием.
http://gurtam.com/ru/gps_tracking/gps_h … =tracer_x2

Производитель Electronics Design. www.electronics.ee

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
4

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin
Сразу видно, что цитата с какого-то там форума написана непрофессионалом. Все GPS приемники встроенные в блоке. А вот антенна может быть как встроенная (керамическая), так и выносная! Но даже если антенна и выносная, ее НЕ обязательно крепить на крыше. Ее можно также разместить, как описано в вашей цитате (под торпедо, под сидушкой, в багажнике и т.п.). Неоспоримый плюс выносной антенне в том, что ее можно разместить наиболее "удобно" для видимости наибольшего числа спутников (что не всегда получится с блоком)! По поводу размещения GPS антенн для наиболее лучшего приема было немало написано на этом и подобных форумах.

GoGPS советует не совсем то, т.к. в Tracer X2 нет поддержки CAN шины. Хотя если она и не нужна вам, то можно пробовать - будете первопроходимцем для такого большого количества. Потому что данная фраза не внушает особого доверия для данного прибора на этом сервере:

Всего в серверном центре Wialon используется 16 объектов Tracer X2 — это составляет 0% от общего количества автомобильных контроллеров.

Ready! Stady! Go!
5

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

SibNaviCom пишет:

Но вот оборудование со встроенными GPS-антеннами меня заинтересовало. Мне пока не попадалось в практике такое решение.

Цитирую из беседы со специалистом:

Прибор PGSM4,PGSM-Sputnik, работающие с бесплатной системой мониторинга car-online имеют встроенный GPS-приемник и устанавливаются скрытно без выноса антенны.
На данном этапе развития навигационных приемников выносная GPS антенна требуется только для того, что бы точность получаемых данных была выше, если небольшие отскоки трека от дороги по карте и "звезды на парковках" не пугают - то можно использовать устройства без выносной антенны. Но и эти самые звезды можно лечить программно, поэтому потребность во внешних антеннах уменьшается.
Насчет "звезд" на стоянке и "отскоков при движении"- этого на car-online вы не увидите, эти детские болезни решены алгоритмически уже много лет назад при том что все оборудование имеет только встроенные антенны как GSM так и GPS.Подобные глюки как правило проявляются не столько от места установки, сколько от окружающего рельефа местности и в основном в режиме "Стоянки", в городской черте во дворе-колодце на точность определения в гораздо бОльшей степени будет влиять именно застройка c многочисленными отражениями радиоволн, чем собственно сама установка блока.

Но меня не совсем устроил момент работы на удаленном сервере - во-первых с точки зрения безопасности и конфиденциальности данных о перемещениях машин, во-вторых моменты всевозможных абонплат.

SibNaviCom пишет:

А по поводу ДУТ в седанах и прочих современных авто - CAN шина - вроде разумно и сердито.

Не могу не согласиться, но хотелось бы быть уверенным в показаниях, потому как это деньги, и наказывать человека за то, чего он не делал - не совсем корректно. Именно поэтому задумываюсь об установке какого-то дублирующего измерительного датчика.

SibNaviCom пишет:

P.S. Тема мне кажется не соответствует содержанию, поскольку вы просите с практической точки зрения совета по оборудованию и техническим решениям, а не по выбору системы мониторинга.

Насколько я знаю, работа оборудования мониторинга без последующей передачи в какой-либо программный комплекс - бесполезна. Если мы работали с устройствами Шкипер - с ними корректно работает программный комплекс Азимут. О других мне не известно, хотя, возможно, они и есть. Поэтому я рассматриваю систему мониторинга как связку устройство+программный комплекс. И прошу Вашего совета касательно комплекса, а не только оборудования.

GoGPS пишет:

Tracer X2
GSM и GPS антенны встроенные. Миниатюрный автомобильный трекер с гибким программированием.

Спасибо, очень интерестное устройство, это примерно то чего хотелось бы получить в итоге. Один минус - заточен на интернет-сервисы, попробую связаться с разработчиком.
Ну неужели такие киты систем навигации как Галилео или Телтоника не пришли к тому чтобы антенны прятать в корпусах устройств?

Добавлено спустя   7 минут  55 секунд:

Telematika пишет:

Все GPS приемники встроенные в блоке. А вот антенна может быть как встроенная (керамическая), так и выносная! Но даже если антенна и выносная, ее НЕ обязательно крепить на крыше. Ее можно также разместить, как описано в вашей цитате (под торпедо, под сидушкой, в багажнике и т.п.). Неоспоримый плюс выносной антенне в том, что ее можно разместить наиболее "удобно" для видимости наибольшего числа спутников (что не всегда получится с блоком)! По поводу размещения GPS антенн для наиболее лучшего приема было немало написано на этом и подобных форумах.

Не могу не согласиться, и действительно попробую поэксперементировать с тем, чтобы антенна была в том же бардачке, либо под торпедо.
Возможно Вам известны модели GPS антенн, клеющихся на стекло по аналогии GSM антенн?

Telematika пишет:

Потому что данная фраза не внушает особого доверия для данного прибора на этом сервере

Причем больше смутил факт уменьшения количества устройств с 19 до 16, наверное есть какие-то нюансы smile

Если хочешь поработать - ляг, поспи и все пройдет
6

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Ну факт уменьшения количества ни о чем не говорит. Может был на хостинге - переключили на Про. Бывает.
Точность страдает все равно с встроенной антенной. Во первых, она не может быть активной (с усилением), т.к. будет наводится ВЧ на сам приемник. Во-вторых, при увеличении чувствительности приемника будет падать избирательность (т.е. помехозащищенность). Либо будет на порядки расти цена.

7

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

keeper пишет:

Точность страдает все равно с встроенной антенной. Во первых, она не может быть активной (с усилением), т.к. будет наводится ВЧ на сам приемник. Во-вторых, при увеличении чувствительности приемника будет падать избирательность (т.е. помехозащищенность).

Использовали вместе со Шкиперами активные антенны AN-GPS. На камазах их устанавливали в корпус от габаритного фонаря, т.е. водитель не мог так просто снять антенну. И проблем с ними почти нет.
Что же касается легковых автомобилей - сразу начинаются проблемы, водилы ведь ушлые. Поначалу даже объяснительные с них брали, и админ ресурс применяли - если ему нужно начудить - его мало что остановит.
И прятали антенны, и накрывали, и провод перебивали крышкой багажника или дверью, в зависимости от того где выходит провод наружу, и провод прокалывали.
И все мои попытки сейчас при выборе системы сводятся к минимазации этого человеческого фактора в лице "водилы".

Если хочешь поработать - ляг, поспи и все пройдет
8

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

(08/01/2012 23:51:11 отредактировано GoGPS)

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin пишет:

Причем больше смутил факт уменьшения количества устройств с 19 до 16, наверное есть какие-то нюансы

Все в окее... Эти устройства не основной продукт компании, посему он и не раскручен. Так же зависит от того кто как продвигает свое оборудование... Мы сами используем некоторое кол-во этих устройств, полет нормальный... В нем кстати даже есть внутренний аккумулятор, а по размерам девайс чуть больше спичечного коробка.

Вот например устройство BCE FMLight. Смотрим на статистику. На хостинге всего 61 обьект. И что? О чем это говорит? Да ни о чем smile...
Оборудование по своим характеристикам, качеству и возможностям превосходит многие раскрученные бренды.
Для примера роаминг. Тельтоника за месяц 10 - 12 евро, ВСЕ при тех же условиях 4 евро + в нагрузку так же передает сообщения с CAN шины.

Valentin пишет:

Один минус - заточен на интернет-сервисы, попробую связаться с разработчиком.

Поясните плс... Девайс может звонить клиенту, отправлять СМС, имеет банк для голосовых сообщений, может отправлять тревоги и другие события в формате Contact ID на пульт охранной фирмы, а вы говорите заточен под интернет сервисы smile

Добавлено спустя   5 минут  17 секунд:

Telematika пишет:

Потому что данная фраза не внушает особого доверия для данного прибора на этом сервере:

Неправильно обращать внимание на эту статистику и делать выводы, имхо
Во первых на хостинге может и 16, а на ПРО может и тысячи. Есть еще и другие сервисы куда может быть подключено то или иное оборудование, имеющее не очень красивую статистику...
Во вторых очень много есть отличнейшего, но нераскрученного оборудования...

Все зависит от того кто как продвигает (для всеми любимой ..... читать - навязывает) свой товар.

Прошу мой пост не считать за рекламу. Никакого отношения ни к Electronics Design ни к BCE не имеем...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
9

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

GoGPS пишет:

Поясните плс... Девайс может звонить клиенту, отправлять СМС, имеет банк для голосовых сообщений, может отправлять тревоги и другие события в формате Contact ID на пульт охранной фирмы, а вы говорите заточен под интернет сервисы

Если это 1-2 устройства - без проблем, смс, звонки - это все понятно.
Но у нас устройств планируется порядка 150 штук, и это должен быть серьезный программный комплекс который принимает информацию от устройств, обрабатывает, сохраняет в БД, и предоставляет информацию с устройств в удобном виде к конечному пользователю. Так же он ко всему ещё должен быть стабилен, без непонятных вылетов и зависаний, глюков и т.п.
Причины по которым не можем связываться с провайдерами мониторинга описывал выше - сервер должен быть отдельный. Так же к нему будет подключаться n количество пользователей, которых он должен довольно оперативно обрабатывать.
Вместе со шкиперами используем комплекс Азимут (разработка Тэкинсофт), и на текущий момент доступ к базе в 200 устройств имеют порядка 20 человек, из них 3-5 работают одновременно.

Если хочешь поработать - ляг, поспи и все пройдет
10

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin
Чем ПРО от Гуртам не серьезный програмный комплекс?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
11

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin пишет:

Возможно Вам известны модели GPS антенн, клеющихся на стекло по аналогии GSM антенн?

Мы клеим обычные GPS антенны (на магните) двусторонним скотчем к чему угодно!

Valentin пишет:

Что же касается легковых автомобилей - сразу начинаются проблемы, водилы ведь ушлые. Поначалу даже объяснительные с них брали, и админ ресурс применяли - если ему нужно начудить - его мало что остановит.
И прятали антенны, и накрывали, и провод перебивали крышкой багажника или дверью, в зависимости от того где выходит провод наружу, и провод прокалывали.

Ну раз уж у вас такие водили, то встроенная GPS антенна им тоже будет не проблема. У нас были случаи, когда блоки выковыривали и переезжали МАЗами... Вот такие дела!

Добавлено спустя   1 минуту  10 секунд:
Valentin, а Вы собственно в каком городе находитесь?

Ready! Stady! Go!
12

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

GoGPS пишет:

Чем ПРО от Гуртам не серьезный програмный комплекс?

Первое что смутило - это веб. С другой стороны мы рассматриваем и Wialon как комплекс ПО.
А как у Wialon с устройствами послерейсового контроля, т.е. передача данных с устройства по прибытию в гараж, когда нет необходимости оперативного мониторинга за транспортом, а достаточно информации, которая попадет в учетную систему по приезду машины в гараж?

Если хочешь поработать - ляг, поспи и все пройдет
13

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin

Valentin пишет:

А как у Wialon с устройствами послерейсового контроля, т.е. передача данных с устройства по прибытию в гараж, когда нет необходимости оперативного мониторинга за транспортом, а достаточно информации, которая попадет в учетную систему по приезду машины в гараж?

Т.е. водитель приезжает, снимает некое устройство с машины, несет в контору, где это устройство подключается к компу и с него считываются данные?

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
14

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

GoGPS
Типа FMS от Омникомма.

15

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

GoGPS пишет:

Т.е. водитель приезжает, снимает некое устройство с машины, несет в контору, где это устройство подключается к компу и с него считываются данные?

Нет. Все немного проще. У устройства послерейсового контроля есть интерфейс Bluetooth. При въезде в гараж на КПП стоит Bluetooth адаптер. Водитель при заезде в гараж и закрытии путевого листа прикладывает iButton к считывателю, чем активирует процесс считывания данных с определенного устройства на сервер. Плюс это все сопровождается голосовым оповещением статуса считывания. Когда система сказала 100% - значит данные уже на сервере.
Читал также о подобных системах на ZigBee и WiFi, довольно интерестно.
Что касается омникома - там кажется действительно устройство нужно снимать и считывать у оператора. ИМХО прошлый век.

Если хочешь поработать - ляг, поспи и все пройдет
16

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin пишет:

А как у Wialon с устройствами послерейсового контроля

Для начала проверьте есть ли выбранное вами оборудование в списке поддерживаемых Wialonˇom

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
17

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin
Так Азимут (который Ратеос) и делает WiFi блоки для сброса с черных ящиков. В виалоне поддержан АзимутGSM, это штуковина тоже должна работать.
Надо, кстати, попробовать.

18

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

(09/01/2012 16:18:18 отредактировано akkros)

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin
Я советую Вам взять листок бумаги набросать свои все пожелания. Далее систематизировать данные. Под эти данные подобрать подходящее железо.  Приобрести ПО мониторинга. (Советую раз у Вас такие заморочки, приобрести Wialon Pro). Если выбранное оборудование не поддержано на Виалоне, то связаться с производителем железа, получить описание протокола и с помощью тех. поддержки Гуртама прописать его. Но самое главное повторюсь начните с БАМАЖКИ и РУЧКИ. Когда пишете руками по бумаге оно лучше формулируется чем на компе. Я думаю после прохождения данного алгоритма Вы получите нужный Вам результат.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
19

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Valentin,
Я могу вам посоветовать ознакомиться с предоставляемыми услугами по системе мониторинга транспорта фирмы http://www.n o s p a m.ru/ . Фирма предоставляет новейшее навигационное оборудование. Сам пользуюсь услугами этой фирмы и вполне доволен!

20

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

mextcan
Ну до новейшего оборудования Куберу далеко, Вы это сильно преувеличили. С таким успехом я могу рекламировать ПРО который на порядок выше, чем решения М2М. И Китайские ГЛОНАССЫ которые на порядок дешевле и  по качеству не уступают Куберам.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
21

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

mextcan, очень заинтересовала Ваша версия "Wialon-a". Что за релиз?

www.intelstol.ru - Контролировать просто!
22

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

yurius
Так Вы гляньте на сайт в тексте и на сайт в профиле. Это будет решение М2М. И будет понятно кто себя рекламирует.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
23

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

(13/01/2012 19:16:37 отредактировано yurius)

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

akkros, а у меня wialon не случайно там в кавычках, я специально самайлы не стал ставить, дабы не обидеть рекламодателя... smile)))

www.intelstol.ru - Контролировать просто!
24

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

yurius
Ну тагды понятно...
Не будем обижать рекламщика.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+7-995-319-34-99
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
25

Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

Re: Выбор системы мониторинга с учетом шишек, полученных опытным путем

akkros пишет:

Не будем обижать рекламщика.

Согласен, конкуренция должна быть честной!

www.intelstol.ru - Контролировать просто!