26

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Здравствуйте коллеги!
babay, Вы почти все правильно говорите, но суть не в этом.

babay wrote:

Все производители пишут погрешность 1% ,
(кто чуть больше или меньше - у кого остатки совести есть, у кого совсем нет - до 0.1% ).

Вопрос не в совести, а в том что заявленная разработчиком погрешность расчитывется при условии использования, по хим. составу, одного топлива. В этих условиях ДУТ может выдать погрешность не более чем в 1%. Согласитесь глупо описывать в "Руководстве" - "Если Вы зальете в бак воду - погрешность составит 40%".

babay wrote:

Погрешность измерений составит (считаем грубо)
2.1-3.2/((3.2+2.1)/2)= 41% !!! Нелохо?!
Оптимистичней: ( датчик отклиброван на топливе с Eps=2.65 – крайне непрактично)
Тогда
2.1-3.2/((3.2+2.1)/2)= 20.7% !!! Лучше, но результат остается плохим.

Датчики у нас разные (одни калибруем под дизельное топливо, другие под керосин, третьи под бензин низкооктановый, по четвертые под бензин высокооктановый). Тогда Eps уложимся в интервал 2.1 – 2.4 (это для бензинов A80 и выше)
Тогда
2.1-2.4/((2.1+2.4)/2)= 13.3% !!!

Датчики колибруются "по месту". На определенном баке и с определенным топливом. Возможно увеличение погрешности в 1-2% за счет качества топлива.

babay wrote:

Резюме:
Чтобы получить на емкостном ДУТ’е малую погрешность (хотя бы менее 5%):
1) ДУТ должен уметь измерять Eps и соответственно вносить необходимую коррекцию
2) ДУТ должен уметь измерять проводимость топлива и вносить соответствующую коррекцию

1) Для этого и делается калибровка "по месту". Фактически проводя тарировку мы "объясняем" ДУТу при таком Eps при каком напряжении сколько топлива.
2) Не понял что за проводимость топлива.

Инженер технической поддержки ДУТ Epsilon
Датчик совместим с различными блоками управления, концентраторами и оборудованием GPS - мониторинга, такими как, например:
Teltonika, Galileo, Ruptela, Novacom, Naviset, GPS Сторож, Автограф, Galooli, Cyber GLX и др.
27

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Проводимость топлива влияет на результат измерения ёмкости, причём для различных методов измерения по-разному. Соответственно, выбираются методы измерения, обеспечивающие минимальное влияние проводимости на результат, и при правильной постановке вопроса smile влияние проводимости пренебрежимо мало по сравнению, например, с влиянием температурного расширения.

28

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Matvey wrote:

а в том что заявленная разработчиком погрешность расчитывется при условии использования, по хим. составу, одного топлива. В этих условиях ДУТ может выдать погрешность не более чем в 1%

Вот интересно, а кто нибудь может дать формулировку = точности или погрешности smile)
А то говорят, говорят  и при этом каждый про свое думает ...
(и еще - методику проведения измерений точности и погрешности smile )

Добавлено спустя   6 минут  16 секунд:
Погрешность измерения — оценка отклонения измеренного значения величины от её истинного значения. Погрешность измерения является характеристикой (мерой) точности измерения.

Поскольку выяснить с абсолютной точностью истинное значение любой величины невозможно, то невозможно и указать величину отклонения измеренного значения от истинного. (Это отклонение принято называть ошибкой измерения).
.... то есть значение физической величины, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него. Такое значение, обычно, вычисляется как среднестатистическое значение, полученное при статистической обработке результатов серии измерений.

Теперь главный вопрос = а вообще о тчоности чего идет речь???

Сколько залили или сколько слили в общем то не имеет отношения к точности измерения

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
29

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic wrote:

Вот интересно, а кто нибудь может дать формулировку = точности или погрешности

Вы дали очень хорошую формулировку:

GuardMagic wrote:

Погрешность измерения — оценка отклонения измеренного значения величины от её истинного значения

Я не совсем, или совсем, не уловил смысла Вашего трактата (перечитав его раз 5). Может как-то по проще возмождно?

GuardMagic wrote:

Теперь главный вопрос = а вообще о тчоности чего идет речь???

Речь идет о точности передаваемых данных ДУТом прибору относительно фактического количества топлива в баке.

Инженер технической поддержки ДУТ Epsilon
Датчик совместим с различными блоками управления, концентраторами и оборудованием GPS - мониторинга, такими как, например:
Teltonika, Galileo, Ruptela, Novacom, Naviset, GPS Сторож, Автограф, Galooli, Cyber GLX и др.
30

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Это не я дал.
Это именно формулировка точности проведения измерений.

Другими простыми словами и на более простом примере.
Прверяем точность измерения термометра.
Рабочий диапазон термометра = от минус 10 до + 30 градусов.
Завяленная тчоноссть пусть = 1 градус.

Как проверяется точность. Термометр помещается в термокамеру и измеряется температура самого термометра другим поверенным термометром с точностью не хуже 0,1 градус.

Далее начинаем прогонять раз десять цикл допустим нагревания. И в каждом цикле измеряем температуру.\В результате получаем кучу измерений ..
Например, при температуре показанной поверенным термометром  наш термометр будет иметь десять двадцать показаний измерений при +20 градусах.
Допусти от эти данные будут от 19 и до 20 градусов. После этого вычисляется математическое отклонение показаний. И только на оснований этого вычисляется точность термометра!
И так для каждой измеренной точки.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
31

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 19/06/2012 16:53:06)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Корректнее тогда =
есть поверенная линейка, которая помещена в топливный бак (вопрос температуры и смачиваемсоти пока не считаем).
При 1 мм уровня - датчик должен выдават код , допустим 001
при двух милиметрах - код 002 и т.д.

И начинаем последовательно (как минимум раз 10) выливать и наливать топливо и запысывать какой код выдает датчик последовательно при 1 мм , 2 мм и т.д.
В результате имеем для уровня 1 мм - десяток измерений (разные коды).
На основании этих данных для одного уровня вычисляем тчоность проведения измерений.
И так для каждой точки.
И только уже потот, берем самую большую ошибку измерений и вот именно она и будет являться ТОЧНОСТЬЮ или ПОГРЕШНОСТЬЮ измерений с определнной доверительной вероятностью.

Добавлено спустя   8 минут  54 секунды:
А что такое точность измерений координать с помощью GPS ?
Точность 3 метра или точность 7 метров?

Здесь все полностью аналогично.
Формулировка никак не меняется.
Только методика - гораздо сложнее: очень много дополнительных, значимых и не учитываемых факторов.

(для примера = температурная деформация топливного бака smile  )

Ну и главное - обьем не измеряется прямым способом, а только косвенно оценивается по определенному алгоритму с большей или меньшей вероятностью.

Именно по этому подчеркиваю= говорить о точности измерения обьема топлива чем не корректно (неправильно).

Мы просто имеем определное оборудование , методики - которые нас более или менее устраивают и не более того

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
32

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Благодарю за столь простое и подробное пояснение!

GuardMagic wrote:

Именно по этому подчеркиваю= говорить о точности измерения обьема топлива чем не корректно (неправильно).

Согласен абсолютно!
Я не учел фактора, что можно как-то иначе интерпитировать понятие точность/погрешность, поэтому использовал именно точность/погрешность измерения объема топлива. Хотя действительно, ДУТы (емкостные) измеряют объем топлива исключительно в собственном коаксиальном конденсаторе.

Инженер технической поддержки ДУТ Epsilon
Датчик совместим с различными блоками управления, концентраторами и оборудованием GPS - мониторинга, такими как, например:
Teltonika, Galileo, Ruptela, Novacom, Naviset, GPS Сторож, Автограф, Galooli, Cyber GLX и др.
33

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Это все конечно интересно .... но есть одно но .
Кто нибудь мерил эту самую диэлектрическую проницаемость ?
Как известно, что диз топливо, что бензин это смесь углеводородов, а не какое то конкретное химическое соединение .

Так вот мы промеряли на нескольких заправках (и зимой и летом)  диэлектрическую проницаемость и  все диз топливо имело разброс от 2,23-2,3.  Это так информация к размышлению . Странно что никто этого не написал ранее .   У бензинов около 2.3 )

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
34

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

А если туда долить спиртовой раствор...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
35

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

...спирт, только внутрь....

36

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic
в бензине и так есть и спирты и эфиры   .. это тоже углеводороды .
всё это добро гигроскопичное следовательно не имеет конкретных значений диэлектрической проницаемости.

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
37

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 14/10/2015 16:46:52)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

в бензине и так есть и спирты и эфиры   .. это тоже углеводороды .

просто к сведению =
для введение системы в заблуждение - подливают в бак спиртовые растворы
(у спиртов = от 20 и до 30)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
38

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

qwerty16 wrote:

...спирт, только внутрь....

Важно только, чтобы не случилось передозировки wink

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
39

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Aurochs ))))+1

S&M Groups
40

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic wrote:

просто к сведению =
для введение системы в заблуждение - подливают в бак спиртовые растворы
(у спиртов = от 20 и до 30)

с тем же успехом можно залить в соляру ацетон ))) датчик обманите на ура ))))

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
41

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 19/10/2015 16:04:05)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

с тем же успехом можно залить в соляру ацетон ))) датчик обманите на ура ))))

1) Мне нет необходимости обманывать датчики

2) И как двигатель у вас себя повел на ацетоне?
Поделитесь , плиз

P.S.
А если  не думать вообще о работоспособности двигателя, то какой простор открывается ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
42

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic минут 5 и все )))) нет двигателя )))) зато датчик обманим .
просто спиртоводяную смесь бензиновый мотор тоже плохо пережует , если конечно спирт не разбавлять деионизованной водой ))))

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
43

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

...сори, просто ради интереса, нафталин (это то же углеводород)....какая будет на него реакция ?

44

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

qwerty16 wrote:

...сори, просто ради интереса, нафталин (это то же углеводород)....какая будет на него реакция ?

на датчик не знаю , но в 90е друзья мои  им поднимали октановое число чтобы кататься на моторах с запиленными бошками ))) .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
45

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

2 etanol
А зачем же тогда про ацетон ляпали?
Захотелось показаться умнее?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
46

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

очевидно захотелось чтобы кто-нибудь завалил дизелек wink

47

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Эххх ..... жаль  рассказали о последствиях .... было-бы крайне забавно услышать тут водилу завалившего мотор

48

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic
Зачем умней ))) просто очень улыбает когда люди далекие от химии и физики пытаются что то посчитать .
С теми рассуждениями что я тут вижу емкостной датчик в принципе не работоспособен . Но он блин работает ... вот шайтан а )))
А еще  если смешать с солярой гвозди , то оказывается можно получить их общую диэлектрическую проницаемость тупо сложив ....

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
49

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

просто спиртоводяную смесь бензиновый мотор тоже плохо пережует

просто для развития общего
такой бензин называется Е.

Е5, Е10  применяется  для стандартных машин по всему миру
Е15 - используется на современных  машинах в США.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
50

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 20/10/2015 12:57:39)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

1)с тем же успехом можно залить в соляру ацетон ))) датчик обманите на ура ))))

2)С теми рассуждениями что я тут вижу емкостной датчик в принципе не работоспособен . Но он блин работает ... вот шайтан а )))
А еще  если смешать с солярой гвозди , то оказывается можно получить их общую диэлектрическую проницаемость тупо сложив ...

Интересно, а вы хоть что нибудь умное  можете написать?

Или вам нравится выглядеть  "умником"?
Тогда вы не на тот форум забрели ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.