1

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Topic: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Поделюсь тем опытом что не успел поделиться на конференции
Да и тему думаю не стоит переносить в закрытый отдел.

Первая причина по чему "Вы" отказываетесь это потому что вам выносит мозг клиент. Которому вы обещали 1% процент погрешности.
Нет панацеи от воровства топлива, да и нет 100% решения.
Но при продажи услуги необходимо клиенту донести что же в результате он получит.


Использование датчиков уровня топлива для контроля топлива и расхода топлива

Итак, речь о ТОЧНОСТИ измерения уровня Датчиками Уровня топлива (ДУТ'ами), устанавливаемыми в авто.
Речь о емкостных датчиках: Омником, Стрела, Техтонон,Epsilon и им подобным.

Все производители пишут погрешность 1% ,
(кто чуть больше или меньше - у кого остатки совести есть, у кого совсем нет - до 0.1% ).

Утверждаем, что погрешность таких датчиков в любых условиях применения на авто составит более 10%.

В других случаях доходит и до 20%.

Принцип работы емкостного ДУТа - измерение емкости коаксиального конденсатора при заполнении его жидким диэлектриком.

Возьмем некий датчик с диаметрами трубок D1=5 мм, D2=20мм и длиной L=1м
Формула емкости С:
С=40.13*Eps*L (пФ)
Измеряем С нужной нам точностью и вычисляем L уровень с этой точностью.
Но есть ещё Eps - диэлектрическая проницаемость диэлектрика. В данной задаче это топливо.
Eps зависит от:
- типа топлива
- состава топлива ( присадки разные, концентраты и т.д.)
- абсорбированной воды
- температуры топлива
- и других менее значительных показателей, но влияющих на проводимость


Для неполярных диэлектриков Eps невелика и для
керосинов, бензинов и дизельных топлив Eps изменяется в пределах: 2,1…3,2
(см.например источник, Хиппель А. Р. Диэлектрики и их применение 1959
Эме Ф. Диэлектрические измерения, 1967, Суслин М.А. Микроволновый контроль авиационных ГСМ и т.д.)

Погрешность измерений составит (считаем грубо)
2.1-3.2/((3.2+2.1)/2)= 41% !!! Нелохо?!
Оптимистичней: ( датчик отклиброван на топливе с Eps=2.65 – крайне непрактично)
Тогда
2.1-3.2/((3.2+2.1)/2)= 20.7% !!! Лучше, но результат остается плохим.

Датчики у нас разные (одни калибруем под дизельное топливо, другие под керосин, третьи под бензин низкооктановый, по четвертые под бензин высокооктановый). Тогда Eps уложимся в интервал 2.1 – 2.4 (это для бензинов A80 и выше)
Тогда
2.1-2.4/((2.1+2.4)/2)= 13.3% !!!


Теперь посмотрим, как влияют сторонние добавки на Eps:
Вода – полярный диэлектрик – у нее Eps=81. В 40 раз больше по сравнению с топливом. И абсорбируется топливом на ура.
Посмотрим, какую ошибку даст, если топливо всосало в себя 0.01% воды (сутки баку постоять открытому на влажном воздухе) то Eps увеличится примерно на 0.08. Что даст ошибку соответственно
0.08/2.25 = 3.5% (О как!)
А если водичку чуток плеснуть в бак? Преднамеренно?

По присадкам (для бензина):

Присадки на базе метиловых и бутиловых эфиров. Eps для них зашкаливает за сотню. Как влияет на точность – см. выше.
тетраэтилсвинец – ну, хорошо хоть сейчас не пользуют.
Железосодержащие присадки - датчик дурит из-за ее проводимости…
Добавка этанола в бензин (могут добавлять до 10% от объема!!) – для него Eps около 25. Плюс гигроскопичен – сосет воду из воздуха.

Резюме:
Чтобы получить на емкостном ДУТ’е малую погрешность (хотя бы менее 5%):
1) ДУТ должен уметь измерять Eps и соответственно вносить необходимую коррекцию
2) ДУТ должен уметь измерять проводимость топлива и вносить соответствующую коррекцию



Информация:

С.В. Балакин «ИССЛЕДОВАНИЕ ЗАВИСИМОСТИ ДИЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ПРОНИЦАЕМОСТИ КЕРОСИНОВ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ И ПЛОТНОСТИ»
Балакин С. В., Долгов Б. К., Филин В. М. «Опыт эксплуатации систем контроля заправки жидкостных ракет как основа создания системы нового поколения»
Балакин С. В., Дывак А. Н., Филин В. М. «Фазовый способ измерения уровня топлива жидкостных ракет»
МЕДВЕДЕВ, МИШИН, ШИВРИНСКИЙ «Емкостные уровнемеры топлива для автомобилей» ЭЛЕКТРОНИКА: Наука, Технология, Бизнес 5/2003,
А также forum.gpsinfo.ru

Лично мы юзаем Стрелу, и обещаем клиенту погрешность 1% но не от количества топлива залитого в бак. А погрешность от общего уровня.И не ставим на бензин, как бы не упрашивали. Причина:
1. Риски.
2. Погрешность на бензине больше чем на ДТ

Удачи)

S&M Groups
2

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Спасибо за развёрнутый и аргументированый пост.
В закрытый отдел не переношу, но переношу в раздел про датчики. Чтобы тема про Фина не мешала работе. smile

Aliaksandr Kuŭshynaŭ, Gurtam
3

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

babay
Вы эту статью уже на многих форумах размещали, на gpsinfo был ответ что статья _частично_ не соответствует действительности.
Но ключевая фраза:

babay wrote:

Лично мы юзаем Стрелу, и обещаем клиенту погрешность 1% но не от количества топлива залитого в бак. А погрешность от общего уровня.И не ставим на бензин, как бы не упрашивали. Причина:
1. Риски.
2. Погрешность на бензине больше чем на ДТ

А на бензин ставить - экстрим.

4

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

m2m-ua

babay wrote:

А также forum.gpsinfo.ru

Бензин- риск большой и не оправданный

S&M Groups
5

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

babay
Не знаю в чем риск большой.
Если делать все по правилам ни какого риска.
А вот гемороя навалом. Но если клиент платит за геморой, тогда и на бензин ставим.
На бензине с дутами у нас катаются в частности: Ваз 2104 - 1шт., Зил 130 - 25 шт., Газончики - 40 шт., Газелей - 36шт. и т.д.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
6

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by babay 20/11/2011 03:06:24)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

akkros, мне не хочеться продавать компанию если загориться машина с грузом в пару милионов. Покажите хоть один сертификат на ДУТ что может работать в данном класе, электрики имеют допуск? Я думаю даных доводов достаточно.

S&M Groups
7

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

babay
Электрики имеют допуск. У меня самого 6 разряд свыше 1000 вольт. И все эти установки ДУТов проходили в моём личном присутствии и контроле.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
8

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

akkros wrote:

Если делать все по правилам ни какого риска.

Алексей, Вы являетесь носителем опыта бесценным для многих участников сообщества.
Поделитесь им, опишите последовательность установки ДУТов на бензиновые баки, какие особенности есть, важные моменты. Может ссылку на разрешительную документацию.
Все будут только благодарны.

Лукьяненко Дмитрий
Пожалуй лучший спутниковый мониторинг транспорта
www.geolead.ru
9

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by akkros 20/11/2011 15:48:26)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Geolead
Вы на верно не очень много общались с водителями (старым настоящим водителем, а не у наездника который даже и не знает, что у него творится под капотом). Спросите у них как можно заварить бензобак? Вам перечислят много способов. Но основными будут:
1. про парить бак и
2. Залить его водой под завязку.
Первый нам не подходит слишком много мороки, а второй в самый раз. Заливать нужно под завязку, чтоб вода пошла из всех дырок.
Просверлил все дырки и только тогда сливаешь воду.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
10

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

akkros
Да знаю я все дедовские способы сварочных работ на бензобаках.
Хочется же знать как правильно.

akkros wrote:

Заливать нужно под завязку, чтоб вода пошла из всех дырок.

Бак снимаете? Как потом остатки воды удаляете?

Лукьяненко Дмитрий
Пожалуй лучший спутниковый мониторинг транспорта
www.geolead.ru
11

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Бак снимать не обязательно. Снимал только на газелях. А Зилы и Газончики не снимал. А водичку ручками тряпкой вымакиваем.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
12

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

akkros, ув., я вам про воду вы мне про кисель. Как производить монтаж мы прекрасно знаем да и опыта поверьте не мало. Но есть н-- Риск!!
Да и пока  установщики будут 2 часа вымакивать ручками водичку, лучше они поставят еще 2-3 установки и заработают денег совсем других.

S&M Groups
13

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

А как ДУТы УЗИшные на бензиновых (да и не на бензиновых) ауто?

14

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

keeper, работают. Но лучше с клиентом сразу оговаривать. :- Будет хороший результат если:
1. Осадка нет.
2. Воды
3. И случайных металлический изделий на дне бака...
4. Возможность глючивание "блочка"- бывает необходимо ребутать.
Кто отсеивается кто нет.

S&M Groups
15

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Да у меня работают УЗИ на бензине, вот я и думаю чего ожидать.
Баки там регулярно моют.
У меня глючили УЗИ в цифре, я их в аналог перевел. График не такой красивый, но глюков нет.

16

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

akkros wrote:

Бак снимать не обязательно. Снимал только на газелях. А Зилы и Газончики не снимал. А водичку ручками тряпкой вымакиваем.

По поводу водички:
Отличный способ спасти себя от процедуры промывания бака, после залива разбавленного водой бензина - залить спирт, он отлично связывает воду.
Думаю, после установки в бензиновый бак можно тот же метод применять - залить туда пол-литра спирта проще, чем вымакивать тряпочками.

Аркадий Рушкевич
17

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Obscured
Понял спасибо. Попробую как ни будь.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
18

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

babay wrote:

Утверждаем, что погрешность таких датчиков в любых условиях применения на авто составит более 10%.

лучше уж довести погрешность до 50% )
"точно не скажу, но одно знаю наверняка - заправка или была, или.. ее не было" )
страшные цифры какие то... топливо мерить вполне реально, не 1% конечно, а 2-3% погрешность. Спорить и доказывать неохота.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
19

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

При условии тарировки не только баков, но и заправочных колонок, удалось довести погрешность на предприятии до 2% в круговую.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
20

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

daemon, и не надо)залейте на 200 литровом баке почти пустом  5.5 литров) что покажет?)

S&M Groups
21

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

babay
зачем усложнять, придумывая исскуственные ситуации? По 5,10 и даже 20 литров грузовой транспорт не заправляют, кстати как и на почти пустом баке никто не ездит (как правило 50л. остаток есть)

Добавлено спустя   3 минуты  19 секунд:
Боюсь и эта тема свалится в офтоп.
Реальная погрешность у нас составляет 2-3% в зависимости от разных факторов, точка.

Миночкин Дмитрий
ООО "Балтавтоматика"
www.baltgps.ru
22

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

daemon wrote:

По 5,10 и даже 20 литров грузовой транспорт не заправляют

smile Я тоже так раньше думал.
Еще бывает что отключают массу сливают 5-20 литров потом их заливают обратно и на следующий день спрашивают
- Ну что ваша система зарегила слив?

WialonEast
Манаев Денис
wialoneast.ru     ceo@wialon.asia
+79084444444
23

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

babay wrote:

keeper, работают. Но лучше с клиентом сразу оговаривать. :- Будет хороший результат если:
1. Осадка нет.
2. Воды
3. И случайных металлический изделий на дне бака...
4. Возможность глючивание "блочка"- бывает необходимо ребутать.
Кто отсеивается кто нет.

Всем привет!
Вода не мешает, осадки почти всегда тоже не мешают - мертвую зону отодвигаете и все... А вот про изделия, как металлические так и нет, не стоит забывать!

С уважением, Евгений.

Добавлено спустя   7 минут  27 секунд:

daemon wrote:

babay
зачем усложнять, придумывая исскуственные ситуации? По 5,10 и даже 20 литров грузовой транспорт не заправляют, кстати как и на почти пустом баке никто не ездит (как правило 50л. остаток есть)

Не ваша правда.... ездят и на 10 и 15 литрах и остается часто совсем мало и могут ехать до самого победного, пока не встанут и это очень часто, по крайней мере у нас... А еще и заправляются у перекупов по 20-30 литров, потому как разницу себе в карман кладут и тут как могут так и вертятся... а бывает и в ПЛАНАР заливают от 5-15 литров...

24

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Пресечение кражи топлива на предприятии никогда не добиться просто установкой ДУТа.
Это обычно комплекс мер, как технических, так и административных. Одно без другого - никуда.
PS. 2-3% вполне достижимы, но вот будут ли они востребованы - вопрос иной.

25

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Jon wrote:

Вода не мешает, осадки почти всегда тоже не мешают - мертвую зону отодвигаете и все..

Алилуя) так всетаки надо ехать.
Транспортные, командировочные и т.д. Врядли это клиент будет всегда оплачивать.

S&M Groups
26

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Здравствуйте коллеги!
babay, Вы почти все правильно говорите, но суть не в этом.

babay wrote:

Все производители пишут погрешность 1% ,
(кто чуть больше или меньше - у кого остатки совести есть, у кого совсем нет - до 0.1% ).

Вопрос не в совести, а в том что заявленная разработчиком погрешность расчитывется при условии использования, по хим. составу, одного топлива. В этих условиях ДУТ может выдать погрешность не более чем в 1%. Согласитесь глупо описывать в "Руководстве" - "Если Вы зальете в бак воду - погрешность составит 40%".

babay wrote:

Погрешность измерений составит (считаем грубо)
2.1-3.2/((3.2+2.1)/2)= 41% !!! Нелохо?!
Оптимистичней: ( датчик отклиброван на топливе с Eps=2.65 – крайне непрактично)
Тогда
2.1-3.2/((3.2+2.1)/2)= 20.7% !!! Лучше, но результат остается плохим.

Датчики у нас разные (одни калибруем под дизельное топливо, другие под керосин, третьи под бензин низкооктановый, по четвертые под бензин высокооктановый). Тогда Eps уложимся в интервал 2.1 – 2.4 (это для бензинов A80 и выше)
Тогда
2.1-2.4/((2.1+2.4)/2)= 13.3% !!!

Датчики колибруются "по месту". На определенном баке и с определенным топливом. Возможно увеличение погрешности в 1-2% за счет качества топлива.

babay wrote:

Резюме:
Чтобы получить на емкостном ДУТ’е малую погрешность (хотя бы менее 5%):
1) ДУТ должен уметь измерять Eps и соответственно вносить необходимую коррекцию
2) ДУТ должен уметь измерять проводимость топлива и вносить соответствующую коррекцию

1) Для этого и делается калибровка "по месту". Фактически проводя тарировку мы "объясняем" ДУТу при таком Eps при каком напряжении сколько топлива.
2) Не понял что за проводимость топлива.

Инженер технической поддержки ДУТ Epsilon
Датчик совместим с различными блоками управления, концентраторами и оборудованием GPS - мониторинга, такими как, например:
Teltonika, Galileo, Ruptela, Novacom, Naviset, GPS Сторож, Автограф, Galooli, Cyber GLX и др.
27

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Проводимость топлива влияет на результат измерения ёмкости, причём для различных методов измерения по-разному. Соответственно, выбираются методы измерения, обеспечивающие минимальное влияние проводимости на результат, и при правильной постановке вопроса smile влияние проводимости пренебрежимо мало по сравнению, например, с влиянием температурного расширения.

28

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Matvey wrote:

а в том что заявленная разработчиком погрешность расчитывется при условии использования, по хим. составу, одного топлива. В этих условиях ДУТ может выдать погрешность не более чем в 1%

Вот интересно, а кто нибудь может дать формулировку = точности или погрешности smile)
А то говорят, говорят  и при этом каждый про свое думает ...
(и еще - методику проведения измерений точности и погрешности smile )

Добавлено спустя   6 минут  16 секунд:
Погрешность измерения — оценка отклонения измеренного значения величины от её истинного значения. Погрешность измерения является характеристикой (мерой) точности измерения.

Поскольку выяснить с абсолютной точностью истинное значение любой величины невозможно, то невозможно и указать величину отклонения измеренного значения от истинного. (Это отклонение принято называть ошибкой измерения).
.... то есть значение физической величины, полученное экспериментальным путем и настолько близкое к истинному значению, что в поставленной измерительной задаче может быть использовано вместо него. Такое значение, обычно, вычисляется как среднестатистическое значение, полученное при статистической обработке результатов серии измерений.

Теперь главный вопрос = а вообще о тчоности чего идет речь???

Сколько залили или сколько слили в общем то не имеет отношения к точности измерения

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
29

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic wrote:

Вот интересно, а кто нибудь может дать формулировку = точности или погрешности

Вы дали очень хорошую формулировку:

GuardMagic wrote:

Погрешность измерения — оценка отклонения измеренного значения величины от её истинного значения

Я не совсем, или совсем, не уловил смысла Вашего трактата (перечитав его раз 5). Может как-то по проще возмождно?

GuardMagic wrote:

Теперь главный вопрос = а вообще о тчоности чего идет речь???

Речь идет о точности передаваемых данных ДУТом прибору относительно фактического количества топлива в баке.

Инженер технической поддержки ДУТ Epsilon
Датчик совместим с различными блоками управления, концентраторами и оборудованием GPS - мониторинга, такими как, например:
Teltonika, Galileo, Ruptela, Novacom, Naviset, GPS Сторож, Автограф, Galooli, Cyber GLX и др.
30

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Это не я дал.
Это именно формулировка точности проведения измерений.

Другими простыми словами и на более простом примере.
Прверяем точность измерения термометра.
Рабочий диапазон термометра = от минус 10 до + 30 градусов.
Завяленная тчоноссть пусть = 1 градус.

Как проверяется точность. Термометр помещается в термокамеру и измеряется температура самого термометра другим поверенным термометром с точностью не хуже 0,1 градус.

Далее начинаем прогонять раз десять цикл допустим нагревания. И в каждом цикле измеряем температуру.\В результате получаем кучу измерений ..
Например, при температуре показанной поверенным термометром  наш термометр будет иметь десять двадцать показаний измерений при +20 градусах.
Допусти от эти данные будут от 19 и до 20 градусов. После этого вычисляется математическое отклонение показаний. И только на оснований этого вычисляется точность термометра!
И так для каждой измеренной точки.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
31

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 19/06/2012 16:53:06)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Корректнее тогда =
есть поверенная линейка, которая помещена в топливный бак (вопрос температуры и смачиваемсоти пока не считаем).
При 1 мм уровня - датчик должен выдават код , допустим 001
при двух милиметрах - код 002 и т.д.

И начинаем последовательно (как минимум раз 10) выливать и наливать топливо и запысывать какой код выдает датчик последовательно при 1 мм , 2 мм и т.д.
В результате имеем для уровня 1 мм - десяток измерений (разные коды).
На основании этих данных для одного уровня вычисляем тчоность проведения измерений.
И так для каждой точки.
И только уже потот, берем самую большую ошибку измерений и вот именно она и будет являться ТОЧНОСТЬЮ или ПОГРЕШНОСТЬЮ измерений с определнной доверительной вероятностью.

Добавлено спустя   8 минут  54 секунды:
А что такое точность измерений координать с помощью GPS ?
Точность 3 метра или точность 7 метров?

Здесь все полностью аналогично.
Формулировка никак не меняется.
Только методика - гораздо сложнее: очень много дополнительных, значимых и не учитываемых факторов.

(для примера = температурная деформация топливного бака smile  )

Ну и главное - обьем не измеряется прямым способом, а только косвенно оценивается по определенному алгоритму с большей или меньшей вероятностью.

Именно по этому подчеркиваю= говорить о точности измерения обьема топлива чем не корректно (неправильно).

Мы просто имеем определное оборудование , методики - которые нас более или менее устраивают и не более того

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
32

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Благодарю за столь простое и подробное пояснение!

GuardMagic wrote:

Именно по этому подчеркиваю= говорить о точности измерения обьема топлива чем не корректно (неправильно).

Согласен абсолютно!
Я не учел фактора, что можно как-то иначе интерпитировать понятие точность/погрешность, поэтому использовал именно точность/погрешность измерения объема топлива. Хотя действительно, ДУТы (емкостные) измеряют объем топлива исключительно в собственном коаксиальном конденсаторе.

Инженер технической поддержки ДУТ Epsilon
Датчик совместим с различными блоками управления, концентраторами и оборудованием GPS - мониторинга, такими как, например:
Teltonika, Galileo, Ruptela, Novacom, Naviset, GPS Сторож, Автограф, Galooli, Cyber GLX и др.
33

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Это все конечно интересно .... но есть одно но .
Кто нибудь мерил эту самую диэлектрическую проницаемость ?
Как известно, что диз топливо, что бензин это смесь углеводородов, а не какое то конкретное химическое соединение .

Так вот мы промеряли на нескольких заправках (и зимой и летом)  диэлектрическую проницаемость и  все диз топливо имело разброс от 2,23-2,3.  Это так информация к размышлению . Странно что никто этого не написал ранее .   У бензинов около 2.3 )

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
34

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

А если туда долить спиртовой раствор...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
35

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

...спирт, только внутрь....

36

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic
в бензине и так есть и спирты и эфиры   .. это тоже углеводороды .
всё это добро гигроскопичное следовательно не имеет конкретных значений диэлектрической проницаемости.

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
37

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 14/10/2015 16:46:52)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

в бензине и так есть и спирты и эфиры   .. это тоже углеводороды .

просто к сведению =
для введение системы в заблуждение - подливают в бак спиртовые растворы
(у спиртов = от 20 и до 30)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
38

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

qwerty16 wrote:

...спирт, только внутрь....

Важно только, чтобы не случилось передозировки wink

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
39

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Aurochs ))))+1

S&M Groups
40

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic wrote:

просто к сведению =
для введение системы в заблуждение - подливают в бак спиртовые растворы
(у спиртов = от 20 и до 30)

с тем же успехом можно залить в соляру ацетон ))) датчик обманите на ура ))))

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
41

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 19/10/2015 16:04:05)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

с тем же успехом можно залить в соляру ацетон ))) датчик обманите на ура ))))

1) Мне нет необходимости обманывать датчики

2) И как двигатель у вас себя повел на ацетоне?
Поделитесь , плиз

P.S.
А если  не думать вообще о работоспособности двигателя, то какой простор открывается ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
42

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic минут 5 и все )))) нет двигателя )))) зато датчик обманим .
просто спиртоводяную смесь бензиновый мотор тоже плохо пережует , если конечно спирт не разбавлять деионизованной водой ))))

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
43

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

...сори, просто ради интереса, нафталин (это то же углеводород)....какая будет на него реакция ?

44

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

qwerty16 wrote:

...сори, просто ради интереса, нафталин (это то же углеводород)....какая будет на него реакция ?

на датчик не знаю , но в 90е друзья мои  им поднимали октановое число чтобы кататься на моторах с запиленными бошками ))) .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
45

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

2 etanol
А зачем же тогда про ацетон ляпали?
Захотелось показаться умнее?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
46

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

очевидно захотелось чтобы кто-нибудь завалил дизелек wink

47

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Эххх ..... жаль  рассказали о последствиях .... было-бы крайне забавно услышать тут водилу завалившего мотор

48

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic
Зачем умней ))) просто очень улыбает когда люди далекие от химии и физики пытаются что то посчитать .
С теми рассуждениями что я тут вижу емкостной датчик в принципе не работоспособен . Но он блин работает ... вот шайтан а )))
А еще  если смешать с солярой гвозди , то оказывается можно получить их общую диэлектрическую проницаемость тупо сложив ....

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
49

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

просто спиртоводяную смесь бензиновый мотор тоже плохо пережует

просто для развития общего
такой бензин называется Е.

Е5, Е10  применяется  для стандартных машин по всему миру
Е15 - используется на современных  машинах в США.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
50

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 20/10/2015 12:57:39)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

1)с тем же успехом можно залить в соляру ацетон ))) датчик обманите на ура ))))

2)С теми рассуждениями что я тут вижу емкостной датчик в принципе не работоспособен . Но он блин работает ... вот шайтан а )))
А еще  если смешать с солярой гвозди , то оказывается можно получить их общую диэлектрическую проницаемость тупо сложив ...

Интересно, а вы хоть что нибудь умное  можете написать?

Или вам нравится выглядеть  "умником"?
Тогда вы не на тот форум забрели ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
51

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic
Вы когда цитируете что либо читаете что там написано ? или как ?

GuardMagic wrote:

Etalon пишет:
просто спиртоводяную смесь бензиновый мотор тоже плохо пережует

Это какой такой бензин унас ? для промывки оборудования спиртобензиновая смесь и обезжиривания.

Я повторю свой вопрос вы сдавали на анализ эти бензины ? какой разброс показаний получили ?  на скольких заправках вы забирали опытные образцы ?

Видели смеси эти вещь очень интересная  и получить диэлекрическую проницаемость посчитав и просуммировав показатели каждой из составляющей НЕЛЬЗЯ .

писать тут конечно занятие интересное  но хотелось бы ФАКТЫ , я привел выше цифры полученные мной за мои деньги из лаборатории .
ГДЕ ВАШИ ЦИФРЫ ?! я не вижу ... УВЫ

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
52

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 20/10/2015 14:16:21)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

Это какой такой бензин унас ? для промывки оборудования спиртобензиновая смесь и обезжиривания.

Это стандартный бензин для автомобилей ..., продается на автомобильных заправках во многих странах
(видите, как на самом деле вы мало знаете ...)

Etalon wrote:

Я повторю свой вопрос вы сдавали на анализ эти бензины ?

А для чего?
Я же не собираюсь хвастаться "крутизной"?
... или коллекционировать образцы топлива с каждой заправки...
Это более, чем глупое занятие

Etalon wrote:

Видели смеси эти вещь очень интересная  и получить диэлекрическую проницаемость посчитав и просуммировав показатели каждой из составляющей НЕЛЬЗЯ .

А вообще к чему это?
Или опять "умника" включаете?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
53

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

Это какой такой бензин унас ?

еще раз повторяю для совсем непонятливых =

Бензины серии  Е содержат в своем составе спирт.
Бензин  Е5, Е10  используется на стандартных автомобилях.
Бензин E15 - поддерживают современные американские автомобили.
и.т.д

а в принципе, если уж так интересуетесь , то можете и сами прочитать про  топливо

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
54

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by GuardMagic 20/10/2015 14:18:41)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

, я привел выше цифры полученные мной за мои деньги из лаборатории .

Если уж так пошло , то  =
Это только я не вижу ни одной цифры о составе бензина хоть с одной заправки?
(Или никто их тоже не видит?)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
55

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Etalon wrote:

Так вот мы промеряли на нескольких заправках (и зимой и летом)  диэлектрическую проницаемость и  все диз топливо имело разброс от 2,23-2,3.  Это так информация к размышлению . Странно что никто этого не написал ранее .   У бензинов около 2.3 )

GuardMagic
выше было .
Жду ваших .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
56

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic

Etalon wrote:

GuardMagic
Вы когда цитируете что либо читаете что там написано ? или как ?
GuardMagic пишет:
Etalon пишет:
просто спиртоводяную смесь бензиновый мотор тоже плохо пережует

ЭТО КАКОЙ БЕНЗИН ?! СО СПИРТОВОДЯНОЙ СМЕСЬЮ

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
57

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

(edited by Etalon 20/10/2015 16:06:00)

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic
и про E бензины америки вы не открыли

Прежде чем что то цитировать читайте , и смотрите посты выше ... если я пишу смотри выше то смотри выше .
Да и давайте немного уважения к оппоненту будем проявлять .  Друг мой .

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
58

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic
И специально для вас https://www.drive2.ru/l/4899916394579227889/    состав местного бензина , там есть все и спирты и эфиры , тем не мение 2.3 +-,1 точно я не помню  .  И датчики наши и не наши прекрасно работают , на нормально тарированных баках погрешность 1-4 литра на наших датчиках 1-2л

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24
59

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Уважать?
За рекомендации налить в топливо ацетон?
Или добавить гвоздей в топливный бак?

Таким бредом уважение здесь не заработаете

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
60

Для тех кто отказывается от использования ДУТ

Re: Для тех кто отказывается от использования ДУТ

GuardMagic
те спирт в соляре по вашему это чистый мед .... вами предложенный ))) прекрасно.
И вы взрослый человек восприняли в серьёз мою рекомендацию )))))))) 
хотя мне вот честно сказать все равно кончится мотор от ацетона или от спирта в соляре  , пользу от этого получат все участники форума ,ибо умельца проделавшего подобные манипуляции с целью украсть мало мало соляры к машине больше не подпустят. 

Гвозди в соляре это ваша методика расчетов диэлектрической проницаемости  образно говоря .

Ну и про уважение ... это так фигура речи , или если хотите преизыв общаться в конструктивном русле.

но увы .

ДАННЫХ от вас нет .  выводы о ваших постах и манере общения есть.

Журавлев Владимир
ООО "КРК Энерго"
adi@krk-etalon.ru
8-800-777-07-24