101

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

какую точность можно получить используя  датчик автомобильный в баке?

102

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

какую точность можно получить используя  датчик автомобильный в баке?

Где-то от 3% с общего объема бака и как говорится, по самое "не могу". Зависит от очень многих факторов.
Использование производимых нами терминалов позволяет повысить эту точность в среднем в 1,5 раза. См. здесь
Но нужно быть готовым к тому, что не менее 30% грузовиков, бороздящих на данный момент дороги Украины, вообще практически не пригодны для работы по штатному датчику. Даже при том, что он вроде как рабочий и на приборной панели что-то показывается. Основные причины:
- отвратительное состояние бортовой сети автомобиля;
- огроменные "мертвые" зоны в датчике.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
103

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

В первую очередь штатные датчики любого транспортного средства не предназначены для измерения, а просто для ориентирjвочной оценки (ведь недаром шкала на приборной панели градуирована не в литрах ... smile ).
Ка правило нормальная ситуация, что датчик уровня имеет разрешаловку 8 .. 12 фиксированных значений.
И это более чем достаточно для оценки уровня ...

Added after    3 minuts  7 seconds:

Aurochs wrote:

Где-то от 3% с общего объема бака

Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
104

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .

Поддерживаю

Тахографы и ГЛОНАСС GPS мониторинг транспорта в Белгороде
http://trekcontrol.ru
105

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Rus_Lan wrote:
GuardMagic wrote:

Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .

Поддерживаю

угу

106

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Aurochs 12/12/2013 18:15:04)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .

Знаете такую мудрую мысль: никогда не говори "никогда"?
Штатные датчики - они как люди, очень разные. И штатный датчик на Мерседесе и на КамАЗе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Плюс измерения от штатника еще нужно уметь обрабатывать. Это намного сложнее, чем работать с тем же емкостным ДУТ.
Вот Вам для примера месячный отчет по заправкам для реального автомобиля.
Навигационный терминал: RoadKey НМ-312
Марка автомобиля: Mercedes-Benz 817
Объем бака: 120 л
Высота бака: 50 см
Датчик топлива: штатный
Мертвые зоны датчика: нижняя - до 18 л, верхняя - после 95 л
http://road-key.com/etc/images/FillReport.jpg
Прошу извинить, что отчет на украинском языке. "Паливо" переводится на русский как "топливо". Остальное должно быть понятно и так.
Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня. По Вашему это не укладывается в 3%?

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
107

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 29/07/2013 02:15:29)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня.

Если говорить об ИЗМЕРЕНИЯХ, то точность проведения измерений в первую очередь зависит от точности самого измерительного инструмента.
(все остальное только вносит дополнительную погрешность).

Aurochs wrote:

Плюс измерения от штатника еще нужно уметь обрабатывать. Это намного сложнее,

1) Ничего в этом сверхсложного нет.
2)  Для одних значений математическая модель позволяет получить одну доверительную вероятность, для других значений -  абсолютно другую.

P.S.
я не говорю, что такой подход не имеет право на существование

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
108

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

P.S.
я не говорю, что такой подход не имеет право на существование

Ну, извините. Вчера Вы безапелляционно заявили следующее.

GuardMagic wrote:

Штатник = 10 .. 20 % .

Если предположить, что это действительно так, то по-вашему какой здравомыслящий человек будет серьезно рассматривать подход, дающий такую убойную точность?
Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.
Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете.
Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
109

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?

Мы гаданием не занимаемся  smile

Added after    1 minuts :

Aurochs wrote:

Ну, извините. Вчера Вы безапелляционно заявили следующее.
GuardMagic wrote:

Штатник = 10 .. 20 % .

И где противоречие ???

Added after    3 minuts  1 seconds:
Читайте внимательно =

Aurochs wrote:

Aurochs wrote:
Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня.
Если говорить об ИЗМЕРЕНИЯХ, то точность проведения измерений в первую очередь зависит от точности самого измерительного инструмента.
(все остальное только вносит дополнительную погрешность).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
110

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Мы гаданием не занимаемся  smile

Вот и замечательно. А будет еще лучше, если мы не будем подавать свой опыт как истину в последней инстанции. Оставим и другим шанс. ок?  wink

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
111

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.
Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете.
Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?

В результате "обратных ситуаций" у ряда предприятий края втюханы (другое слово подобрать не могу) трекеры, подключенные к штатным датчикам, скорее всего под предлогом удешевления проекта, и в результате системой пользуются только для трекинга, потому как заправки в 50 литров (по словам гл.инженеров и гл. механиков) не видят. И рыпнуться клиент уже не может, так как протокол закрытый, потому многие из этих клиентов махнули рукой на это и на мониторинг вообще, считая, что этот мониторинг - сплошная лажа.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
112

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Штатные датчики - они как люди, очень разные. И штатный датчик на Мерседесе и на КамАЗе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Полностью согласен.
На современных грузовиках, на тех же Мерсах, например, датчики вполне способны выдать точность в несколько процентов. Для полноценного учета этого все равно маловато, но все же - среднестатистический расход за большой период померить и заправки-сливы зафиксировать им можно.
Менее точные штатные датчики на грузовиках использовать бессмысленно, а вот на легковушках - вполне, там даже 10% погрешности допустимы, ведь слив или заправку "с точностью до канистры" определить можно smile

Аркадий Рушкевич
113

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

иентов махнули рукой на это и на мониторинг вообще, считая, что этот мониторинг - сплошная лажа.

точность 1-2% реальна?
что влияет на погрешность, температура, наклон бака, другое ?
на каких авто  такие варианты использовать нереально ?

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:

Aurochs wrote:

Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете. Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?

так вроде как канистру слитого топлива определяет?
вот неясно на 600 литровом баке как?

114

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

точность 1-2% реальна?

Практически не реальна: 3% - это уже большая удача.

GPS-Kiev wrote:

что влияет на погрешность, температура, наклон бака, другое ?

И температура, и наклон бака, и другое. Но самый главный фактор - состояние бортовой сети автомобиля.

GPS-Kiev wrote:

вот неясно на 600 литровом баке как?

Нашим интеграторам мы обычно не рекомендуем работать по штатнику на топливных баках объемом свыше 300л.
Иначе достаточно высок риск не обеспечить точность в пределах тех же 20л. А 20л - это уже тот предел, после которого обычно клиент говорит:
А что же оно тогда показывает, если даже после слива полной канистры,  однозначно определить этот слив не получается?
Чаще всего в таком случае целесообразнее установить тот же емкостной ДУТ. Вменяемый клиент тут и сам понимает, что экономить на датчике, при том что стоимость полной заправки бака в разы превышает его стоимость - это уже, извините, или глупство или жлобство. Или и то и другое вместе взятое smile

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
115

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 02/08/2013 19:21:23)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

И температура, и наклон бака, и другое. Но самый главный фактор - состояние бортовой сети автомобиля.

на что именно влияет температура? на сам обьем, на сколько? там же мизер? на что еще?
наклон - а если мерить уровень только во время стоянки?
бортовая сеть - так ведь можно свой  стабилизатор питания прибора  ввести?
все - как бы проблемы решаются? что еще не позволит нормально мерить?

116

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

что еще не позволит нормально мерить?

то что "штатный датчик на грузовике" это черный ящик.
с проверенными дутами  и то хватает проблем, а мерять неизвестно чем.....

117

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Если штатный ДУТ емкостной, то возможно и задействовать его, хотя зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы? Мы вообще используем только цифровые ДУТ, с аналоговыми вообще дел не имеем, именно из-за соображений надежности и точности. А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
118

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

на что именно влияет температура? на сам обьем, на сколько? там же мизер? на что еще?

Уплывает сопротивление как самого датчика, так и указателя на приборной панели.

GPS-Kiev wrote:

наклон - а если мерить уровень только во время стоянки?

А кто сказал, что при стоянке не будет наклона?

GPS-Kiev wrote:

бортовая сеть - так ведь можно свой  стабилизатор питания прибора  ввести?

Можно, хуже точно не будет. Но поможет это не сильно. Не верите - попробуйте сами.

GPS-Kiev wrote:

все - как бы проблемы решаются? что еще не позволит нормально мерить?

Не тешьте себя иллюзиями - на "хапок" здесь не решается.
Основная проблема в том, что датчик сам по себе потенциометрический. И указатель уровня на передней панели умеет мерить его сопротивление. Нам же приходится мерить напряжение на сигнальном проводе датчика. И это напряжение будет пропорционально сопротивлению датчика только когда:
(1) протекающий через датчик ток будет постоянным
(2) не будет "плавать" земля датчика.
Но ни (1), ни (2) в реальности не выполняются.
Потом идет проблема "мертвых" зон, потом еще куча проблем...
В общем если Вы действительно решили работать со штатными ДУТ (да и не только со штатными) - рекомендую попробовать наши терминалы.
Не скажу, что решены все проблемы штатников. Но ту часть этих проблем, которую в принципе возможно решить, мы уже решили для Вас. В противном случае Вы рискуете напрасно потратить кучу сил и времени и после пары неудачных попыток пополнить славную когорту ребят, у которых всегда  "Штатник = 10 .. 20 %".

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
119

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 03/08/2013 03:02:51)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Уплывает сопротивление как самого датчика, так и указателя на приборной панели.

Ну вот это вы точно не заметите ...
Температурное изменение сопротивление  штатного датчика

Added after    5 minuts  48 seconds:

Aurochs wrote:

GPS-Kiev wrote:

бортовая сеть - так ведь можно свой  стабилизатор питания прибора  ввести?
Можно, хуже точно не будет.

1)  .... и в первую очередь не будет работать штатный индикатор уровня
(точнее: работать то он будет, только его показания будут плавать от оборотов двигателя)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
120

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Ну вот это вы точно не заметите ...
Температурное изменение сопротивление  штатного датчика

Позволю себе не согласиться. Но спорить здесь об этом не собираюсь.

GuardMagic wrote:

1)  .... и в первую очередь не будет работать штатный индикатор уровня
(точнее: работать то он будет, только его показания будут плавать от оборотов двигателя)

Действительно. Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели: колебания уровня, смещение и т.п. Что и не удивительно - мы вторгаемся в измерительную систему.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
121

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Дмитрий Л wrote:

зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы?

Это типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке?

Дмитрий Л wrote:

А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.

У меня складывается впечатление, что Ваше мнение сформировано исключительно после прочтения рекламных проспектов некоторых производителей емкостных ДУТ.
ИМХО это чистой воды миф. С метрологической точки зрения поплавок в качестве измерителя уровня ни в чем существенно не уступает опущенному в бак конденсатору. А по некоторым аспектам даже превосходит. Возможно поплавок в принципе уступает во времени наработки на отказ. Но тут уже надо сравнивать конкретные изделия. У меня таких данных нет, к сожалению.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
122

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Дмитрий Л 03/08/2013 16:12:40)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:
Дмитрий Л wrote:

зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы?

Это типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке?

Дмитрий Л wrote:

А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.

У меня складывается впечатление, что Ваше мнение сформировано исключительно после прочтения рекламных проспектов некоторых производителей емкостных ДУТ.
ИМХО это чистой воды миф. С метрологической точки зрения поплавок в качестве измерителя уровня ни в чем существенно не уступает опущенному в бак конденсатору. А по некоторым аспектам даже превосходит. Возможно поплавок в принципе уступает во времени наработки на отказ. Но тут уже надо сравнивать конкретные изделия. У меня таких данных нет, к сожалению.

Ваше впечатление не верно. Я живу в Приморском крае, где авто - не роскошь, а средство передвижения, и мне ли не знать всех его узлов и их работы, тем более, что одно из первых профобразований - моторист. Достаточно того, что воочию видно, что после заправки стрелка штатного прибора уровня топлива в баке на подавляющем большинстве авто остается статичной, пока машина не двинется с заправки, не проедет некоторое время и не "растрясет" узлы датчика (а ведь определение заправок и сливов в большинстве случаев определяетя в системе только на стоянках). Да и у самого сопротивления со временем изменяются параметры. Поплавки многих конструкций из-за трения в механических узлах добавляют погрешность измерений существенно, и никакими приборами нельзя исправить "исходники". Масса таких поплавковых датчиков побывала в моих руках, и механика в них - это один из слабых узлов в стабильности измерений, а сопротивление - второй слабый узел. Если исходные данные не верны изначально, то не стоит пускать пыль в глаза тем, что какое-то чудо-оборудование может изменить вранье от датчиков. Емкостные датчики избавлены от механики, и внешнее влияние может оказать только значительное загрязнение трубок измерительного элемента. Для механических узлов поплавковых датчиков достаточно меньшего воздействия внешних факторов. К тому же, изменение сопротивления шлейфа от измерительного элемента до прибора, преобразующего сигналы датчика в данные об уровне топлива в баке, также является внешним фактором, которое может внести погрешность в измерения, и в т.ч. и из этих соображений мы не используем аналоговые емкостные датчики.
Что касается "типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке", то это (установить свой ДУТ и провести кабель от ДУТ до трекера) гораздо меньшие затраты средств и времени единовременно, чем после тратить время и средства на выяснение и устранения причин отказов и погрешности в показаниях системы по сливам, заправкам и расходу топлива. А самое главное для нас - мнение наших клиентов о нашей услуге и о нашей работе, потому стараемся не допускать "промахов", и стараемся делать один раз и на долго. Что касается "извести кучу коронок", то либо у Вас мало опыта в слесарном деле, либо инструменты и расходники не качественные. У нас коронки "живут" еще долго и после нескольких "советских" тепловозов (кто пробовал их сталь "на зубок", тот знает)), а уж топливные баки в 7 мм в броне... Да, на танки и другую бронетехнику мы датчики еще не ставили )) Думаю, что большинство грузовиков, в которых существует соблазн использовать штатный датчик, имеют топливные баки с более скромными характеристиками стенок.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
123

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Gerasim 03/08/2013 17:17:55)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

какую точность можно получить используя  датчик автомобильный в баке?

на новом поплавковом датчике (а не затертом 20 летнем) и при условии что автотрекер имеет аналоговый вход 16 Бит АЦП (у большинства производителей 16 бит нет, у кого то заявлено конечно 12 бит, в итоге сильно от схемотехники зависит и качества компонентов я так понимаю), может конечно какую то точность и получите (но надо взять и провести эксперимент с несколькими трекерами с 16 бит)...
в ИТОГЕ от конструкции измерительной головки многое зависит .... если стрелочный прибор одним концом на землю зацеплен, а напряжение через поплавковый резистор, то ничего не померим из-за маленького сопротивления ....
в итоге вас обманит немного производитель какого нибудь софта, сильно сглаживая график ....
вообщем CAN если есть возможность вам поможет больше, или расходомер ....
а так то конечно поплывком что то ловить и экономить на нормальных решениях, если существует проблема слива топлива конечно не имеет смысла ...

124

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 04/08/2013 02:01:46)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Позволю себе не согласиться. Но спорить здесь об этом не собираюсь.

Конечно, спорить бесполезно. Достаточно посмотреть электрические свойства материалов (свойства металлов).
Посмотрите в справочнике на сколько изменяется сопротивление проводников в температурном диапазоне хотя бы 100 градусов.

Aurochs wrote:

Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели: колебания уровня, смещение и т.п. Что и не удивительно - мы вторгаемся в измерительную систему.

Много красивых слов, но они не имеют никакого отношение к действительности.
Посмотрите просто принцип измерения уровня сигнала от штатника.
(Измерьте вольтметром)
Подсказка= сигнал от датчика измеряется не "относительно массы" (а немного сложнее).

Aurochs wrote:

Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели:

И не вне которых случаях, а абсолютно во ВСЕХ случаях.

Added after    4 minuts  46 seconds:

Gerasim wrote:

а так то конечно поплывком что то ловить и экономить на нормальных решениях, если существует проблема слива топлива конечно не имеет смысла ...

В определенных случаях - имеет очень большой смысл.
Для простоты понимания - например, в легковушках

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
125

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Gerasim 04/08/2013 13:10:49)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic
простота понимания у меня присутствует, можете не беспокоится .... и я не против экономии, как я выше написал есть просто нюансы, которые нужно учесть при использовании штатного поплывка. в остальном личное дело каждого.