1

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Topic: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день!
У нас есть JCB и у него штатный датчик имеет 2 провода, один из них минус, а другой плюс, но за одно через 2ой провод (который плюс) передаются и данные.
А система такая:
когда техника выключена, от датчика выходит 4 вольта, а при включенном, полный бак показывает примерно 2 вольта.

Может кто то подключался к штатному датчику JCB или вообще к зарубежной спецтехнике?


Всем заранее СПАСИБО!

2

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Так а при пустом баке сколько показывает? Вытащите датчик и подергайте его.
Скорее всего, обычный аналоговый датчик с инвертированной характеристикой.

Аркадий Рушкевич
3

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

даже если подключитесь и оттарируете этот датчик-при выключении зажигания либо не будет данных о топливе ,либо они будут не корректные,вас это устроит?

МИНТРАНС ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: реки становятся дорогами только в зимнее время
Команда компании ООО "Тамбовнавигация"
4

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Можно  просто сделать фильтр в wialon для некорректных значений

Александр Кушниренко
Компания Скай Телеком
5

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

у нас был опыт подключения к штатному дуту китайского погрузчика,зависимость была ооочень нелинейная при выключении зажигания данных с дута не шло, график был дёрганный,клиента такой вариант не устроил

МИНТРАНС ПРЕДУПРЕЖДАЕТ: реки становятся дорогами только в зимнее время
Команда компании ООО "Тамбовнавигация"
6

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

на JSB по сан шине подключался достаточно неплохой график по топливу получается

ООО "Вектор"
7

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Большое спасибо за ответы! Но все же, каким образом можно подключиться, если нет на трекере CAN шины...
Техника это хорошее, но если в нее лезешь, то такой гемор получается иногда...

В общем, вопрос еще открыт smile Welcome smile

8

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ceber wrote:

на JSB по сан шине подключался достаточно неплохой график по топливу получается

ceber, можешь дать более развернутую информацию? Что за модель, место подключения, протокол, скорость подключения.
Сейчас висит клиент с 3CX.
Буду признателен за информацию.

www.intelstol.ru - Контролировать просто!
9

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

подключал FM4200 на штатный диагностический

ООО "Вектор"
10

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Всем добрый день!
Недавно приобрели телтонику 4200, для теста на шевроле лачетти.
Подскажите пожалуйста кто знает или сталкивался при подключении на авто этой модели к штатному ДУТ, какие задавать настройки в параметрах входа и выхода (I/0) и в настройках Виалона.? Собираемся в ближайшее время пробовать подключение к штатному ДУТ на Газель, и я так понимаю если на шевроле выход топлива аналоговый, то настройки такиеже?
Заранее спасибо.

11

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день. Если у вас на Шевроле уже стоит то на газель настройки в параметрах входа такие-же, а в виалоне своя тарировочная таблица. Есть только одно но, на газели плавает напряжение в бортовой сети от 11 вольт и до 14 вольт поэтому показания датчика топлива тоже будут плавать в зависимости от напряжения сети. На шевроле напряжение подаваемое на датчик топлива стабилизированное где то на уровне 10 вольт, на газели такой стабилизации нет увы.

12

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Вот сегодня как раз подключили на Газель к штатному и к зажиганию. Все сделали по инструкции: на зажигание DIN1; на ДУТ - AIN1. В конфигураторе и там и там настройки:
LOW
0
0
monitoring
10
В итоге при добавлении датчика топлива в свойствах объекта, в параметрах датчика выбор только от in до in32. Ни каких adc1 как написано в инструкции нет. Для зажигания выбрал in1, т.к. вход DIN1, в результате ни на Газеле ни на Лачетти ничего не показывает. В сообщениях от объекта выдает везде параметры: I/O=0/0. В чем причина, непонятно...

13

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Может в самой Телтонике вы забыли включить соответствующие входа, там их не только надо отконфигурить но и включить. Или после того как сделали конфигурацию не залили в соответствующий профиль. Профилей у Телтоники аж 4 штуки по умолчанию она грузится или в 3 или в 1 профиль, зависимость когда какой я так и не понял. Поэтому конфигурацию желательно прописать и в 1 и в 3 профиль. А когда пойдут данные от Телтоники вот тогда и появится параметр adc1 и корректно будет показывать in1.

14

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

saik_n wrote:

Добрый день. Если у вас на Шевроле уже стоит то на газель настройки в параметрах входа такие-же, а в виалоне своя тарировочная таблица. Есть только одно но, на газели плавает напряжение в бортовой сети от 11 вольт и до 14 вольт поэтому показания датчика топлива тоже будут плавать в зависимости от напряжения сети. На шевроле напряжение подаваемое на датчик топлива стабилизированное где то на уровне 10 вольт, на газели такой стабилизации нет увы.

Если у Вас возникли подобного рода проблемы, то посмотрите, пожалуйста в эту тему. Терминал RoadKey НМ-312 позволяет работать с любыми неимпульсными штатными ДУТ. Такие проблемы, как:
- нестабильность бортовой сети;
- существенно нелинейная характеристика датчика;
- узкий диапазон выходных напряжений;
- наличие "мертвых" зон
и некоторые другие могут быть решены его установкой.
Производителем оборудования оказываются услуги по удаленной диагностике и калибровке штатного ДУТ, в том числе и по калибровке "на лету" (т.е. просто в процессе работы, без проведения пролива бака). Для конечного пользователя это обойдется не менее чем в 10 раз дешевле, чем покупка емкостного ДУТ и оплата услуг по его установке и калибровке.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
15

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Разобрались, спасибо. Оказалось что профиль 3 переключался сам на 1. Пока все норм.

16

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Есть люди подключавшие штатный ДУТ Bob CAT к терминалам мониторинга?
Как погрешность?
Там есть CAN?

Осипов Алексей
ttrackgps.com
г.Таганрог
17

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by monitoringtransporta.ru 24/06/2012 21:36:09)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день!
Подскажите, кто сталкивался с реализацией следующей системы:
Есть хендай портер с подключенным штатным ДУТом.
Так же на указанном автомобиле установлен компрессор Atmos с 70-ти литровым независимым баком в который смонтирован ДУТ Эскорт ТД. Стоит свой АКБ и электроника.
Все приходит на Галилео
Необходимо следующее.
Разделить отдельно расход автомобиля по штатному ДУТу и отдельно работу компрессора по интегрированному ДУТу. Есть датчик зажигания компрессора отдельный (когда он заведен) и датчик зажигания машины.
Сглаживание разделить тоже бы желательно
Спасибо

контроль над обстановкой
18

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Володь, по машине я думаю тебе расказывать не надо и так должно быть ясно.
А по установке в свойствах объекта делаешь датчики к примеру "ДУТ Установка" (тип датчика ДУТ) и "Зажигание Установка" (тип произвольный цифровой). И в отчете создаешь таблицу "поездки" и обзываешь к примеру "Работа установки". В параметрах таблицы: ставиш галачку в пункте"Датчики" подпункты "С включенным датчиком" и "Извлеч интервалы", в пункте "маски датчиков" снимаешь галочку и прописываешь датчики "ДУТ Установка" и "Зажигание Установка" . В таблицы выбираешь столбцы которые тебя интерисуют.
В общем как то так.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
19

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

akkros wrote:

Володь, по машине я думаю тебе расказывать не надо и так должно быть ясно.
А по установке в свойствах объекта делаешь датчики к примеру "ДУТ Установка" (тип датчика ДУТ) и "Зажигание Установка" (тип произвольный цифровой). И в отчете создаешь таблицу "поездки" и обзываешь к примеру "Работа установки". В параметрах таблицы: ставиш галачку в пункте"Датчики" подпункты "С включенным датчиком" и "Извлеч интервалы", в пункте "маски датчиков" снимаешь галочку и прописываешь датчики "ДУТ Установка" и "Зажигание Установка" . В таблицы выбираешь столбцы которые тебя интерисуют.
В общем как то так.

Все верно, я так и делал, но к сожалению привязывается к основным "поездкам". Разделения по датчикам пока не помогает(( Хорошо бы шаблон похожий готовый посмотреть

контроль над обстановкой
20

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

monitoringtransporta.ru
Учетка принадлежит клиенту у которого Камаз с пылесосной установкой.
Клиент забубенный. Так, что мне проще Вашу учетку посмотреть.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
21

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день!
Подскажите кто снимал показания со штатного ДУТа на ситроене берлинго 2008-10г
Под задним сиденьем выходят 4ре провода. Сигнал импульсный. Не подходит.
НА панели приборов - только показания с кан шины (витая пара) причем кан H и кан L одинаковы по напряжению.

Вот несколько ответов, которые нашел на форуме ситроен.

1. Необходимо подключиться к штатному ДУТ (датчику уровня топлива) я его нашел возле центрального тунеля с правой стороны, в районе рычага переключения передач. Для этого нужно снять переднее правое сиденье и поднять обивку - там идут 2 жгута, в нижнем есть провод ярко красного цвета с маркировкой в виде шунта (спираль около 5 оборотов) цифр на нем НЕТ. паралельно ставил мех. блокиратор на кпп поэтому были сняты 2 части пластиковой облицовки центрального тонеля (может их тоже придется снимать). Провод нашел "точно" уже 3 месяца езжу и все работает хорошо...

Мне кажется вы нашли только верхний жгут (он идет по верху тунеля)
нижний жгут идет по полу (ПОД фальш полом задних сидений и по левому краю пола переднего пассажира)
Обозначение .... - можно посмотреть на электрических схемах - первичная или вторичная обмотка трансформаторов или дроселей (очень похоже)
я его вычислил по совету MAC-MAC - под машиной нашел жгут идущий к бензобаку (под правым задним колесом ближе к середине) правда там на входе в кузов (или чуть раньше) стоит разъем и там меняется цвет провода, там помоему 3 или 4 провода (два из них это питание безонасоса под номером 121 и М121) а 1 или 2 других это и есть ДУТ (к сожалению точнее уже не помню).
Долго искал полноценные эл. схемы, но так и не нашел - везде есть питание б/насоса а ДУТ нет...

В итоге никаких красных проводов нет. Есть оранжевый в том же жгуте на 12В.
Кто знает решение проблемы? Стоит ли оставить искать штатный и поработать с кан шиной.
Прибор GAlileo GPS. Прошивка 118-119
Спасибо

контроль над обстановкой
22

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Так если с датчика идет импульсный сигнал, честного в машине вы точно не найдете.
Попробуйте подключить этот провод через детектор.

По имеющейся у меня информации (берлинго'08), это красный нетолстый провод, установщики проследили его до пассажирского сиденья и дальше потеряли.
Детектор легко изготавливается "высококвалифицированным" установщиком из конденсатора и диода.

Аркадий Рушкевич
23

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Всем спасибо.
Разобрался.
Чтобы найти тот самый красный провод, необходимо как минимум снять сиденье пассажира. Это долго.
Есть блок предохранителей с мозгами. С левой стороны от водителя.
Открываем крышку и вытаскиваем (тянем) это блок на себя.
На нем (блоке) VD разъем (самый дальний от нас) Г-образный. Ищем желтый (!! )провод с маркировкой 433 (16 нога этого разъема) и подключаемся без всяких фильтров. Напряжение от 0.6 до 2.1 В. Это ДУТ.

контроль над обстановкой
24

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Obscured 02/08/2012 11:22:45)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Напряжение от 0.6 до 2.1В как раз говорит о том, что там возможно импульсный сигнал, и конденсатором можно попробовать превратить его в 5, или даже 12-вольтовый, с соответствующим увеличением разрешения и точности.

Аркадий Рушкевич
25

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Obscured wrote:

Напряжение от 0.6 до 2.1В как раз говорит о том, что там возможно импульсный сигнал, и конденсатором можно попробовать превратить его в 5, или даже 12-вольтовый, с соответствующим увеличением разрешения и точности.

имелось ввиду что напряжение в таком диапазоне пустой-полный. А разброс при постоянном уровне 0.1В где-то

контроль над обстановкой
26

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

работаю больше с руслинком
но думаю трудяги везде солидарны
для штатного дут использую сглаживатель сигнала поплавка
жалоб пока нет(наверно нет)
номиналы по ситуации в радиомагазине


сейчас пытаюсь напрячь техподдержку
принимать по 2 аналоговым входам данные с 16 датчиков и более
(благо старший сын занялся программированием микроконтроллеров)
типа мультиплексора
меняя пошагово напряжение на первом
коммутировать данные по второму каналу

27

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

DIXIAX wrote:

для штатного дут использую сглаживатель сигнала поплавка
жалоб пока нет(наверно нет)
номиналы по ситуации в радиомагазине

В общем то для этого применяют специальные контроллеры поплавкового датчика уровня топлива.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
28

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

где можно посмотреть

29

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 04/09/2012 17:28:22)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

= http://www.guardmagic.com/01-engl/9e-le … eaflet.pdf

http://www.guardmagic.com/01-engl/9e-le … eaflet.pdf

http://vepamon.com/index.php/documents? … al-adapter

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
30

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

DIXIAX

DIXIAX wrote:

для штатного дут использую сглаживатель сигнала поплавка

RoadKey НМ-312 успешно обрабатывает измерения со штатных ДУТ без всяких сглаживателей и дополнительных контроллеров. За счет комплексной обработки всей доступной в терминале информации.
Плюс в качестве бонуса:
- детектирование объемов и времени заправок и сливов прямо в терминале;
- подсчет израсходованного топлива прямо в терминале.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
31

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

DIXIAX

DIXIAX wrote:

для штатного дут использую сглаживатель сигнала поплавка

RoadKey НМ-312 успешно обрабатывает измерения со штатных ДУТ без всяких сглаживателей и дополнительных контроллеров. За счет комплексной обработки всей доступной в терминале информации.
Плюс в качестве бонуса:
- детектирование объемов и времени заправок и сливов прямо в терминале;
- подсчет израсходованного топлива прямо в терминале.

Задача то стояла (стоит)  совсем в другом - использовать любые терминалы (имеющие аналоговые, 232 , 485 входы) для "бюджетного мониторинга топлива".

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
32

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Задача то стояла (стоит)  совсем в другом - использовать любые терминалы (имеющие аналоговые, 232 , 485 входы) для "бюджетного мониторинга топлива".

Так и предложен как раз самый что ни на есть бюджетный вариант контроля расхода топлива (причем без кавычек wink).
Бюджетный и качественный.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
33

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 05/09/2012 14:40:36)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:
GuardMagic wrote:

Задача то стояла (стоит)  совсем в другом - использовать любые терминалы (имеющие аналоговые, 232 , 485 входы) для "бюджетного мониторинга топлива".

Так и предложен как раз самый что ни на есть бюджетный вариант контроля расхода топлива (причем без кавычек wink).
Бюджетный и качественный.

Читайте внимательно текст!!!

GPS-GSM контроллер в данном случае абсолютно никого не интересует !!!

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
34

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by elis505 07/09/2012 21:59:58)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Наверно я поздновато ... Но действительно под правым сидением есть этот красный провод и сиденье надо снимать ) Но провод действительно импульсный , это выяснилось при тарировке ))) Было принято решение привязать кан-лог 444 , по монтажному листу он подвязывается в блок предохранителей под водительской ногой . Но на месте оказалось что монтажный блок совершенно другой ! Монтажный лист был на Берлинго из Франции, а у нас Турецкие. Запрос на турецкий в кан-лог не дал результатов и мы бросили это дело ) Но это было в 2010 году , может уже есть и на турецкий подключение.

35

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Еще раз попробую пояснить. Через простейший детектор, состоящий из конденсатора с диодом, этот импульсный провод подключается на ура к любому аналоговому входу.

Аркадий Рушкевич
36

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

в общем решения пока нет -баки плоские и низкие
а цифровые дороги

предложил производителю использовать
встроенный акселерометр в трекер
для обработки сигнала с поплавка (движение в гору или поворот)
обещали подумать
пожуем -увидим

Добавлено спустя   2 минуты  53 секунды:
а сколько он в руб roadkey

37

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Что то я не понял в чем проблема по подключению штатных ДУТ? У нас есть опыт в этом.

38

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Resurs wrote:

Что то я не понял в чем проблема по подключению штатных ДУТ? У нас есть опыт в этом.

В общем то проблем нету . а существуют только некоторые ньюансы =

- если трекер имеет только 232 или 485 вход,
- нормализация входного сигнала,
- расширение "динамического" диапазона входного сигнала,
- фильтрация входного сигнала,
- ну и "запомининаие" входного уровня при выключенном зажигании.

Так же у некоторых легковушек:
- идет с датчика импульсно-амплитудный сигнал (т.е. импульсы , амплитуду который надо измерять),
- сигнал идет уже привязанный только к массе (а не масса-питание, как у большей части транспорта),
- используется типа широтно-импульсной модуляции.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
39

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

" сигнал идет уже привязанный только к массе (а не масса-питание, как у большей части транспорта)"
Можно пояснить, что вы имеете в виду?

Кураж - монтаж
40

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 18/10/2012 17:43:49)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:

" сигнал идет уже привязанный только к массе (а не масса-питание, как у большей части транспорта)"
Можно пояснить, что вы имеете в виду?

1) Что бы совсем просто - посмотрите как в большинстве случаев подключен штатный датчик уровня топлива.

Грубо говоря = реостат: один конец которого находится на земле,  второй конец подключен к бортсети.
средний выход - именно выход датчика уровня топлива.

Соответственно изменение напряжение бортсети (обороты двигателя, использованной нагрузки) ведет к пропорциональному изменению выходного напряжения.

2) ну а есть транспорт, у которого схема питания датчика реализована немножко по другому = застабилизировано напряжение питания датчика уровня.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
41

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

DIXIAX wrote:

а сколько он в руб roadkey

Не уполномочен обсуждать цены, тем более на форуме.
Отправьте запрос на info@road-key.com - Вам обязательно ответят.

GuardMagic wrote:

Так же у некоторых легковушек:
- идет с датчика импульсно-амплитудный сигнал (т.е. импульсы , амплитуду который надо измерять)

Это что ж за чудо такое? Я так понимаю, имелось в виду, что надо измерять не амплитуду, а частоту импульсов.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
42

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 19/10/2012 03:42:03)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

GuardMagic пишет:

Так же у некоторых легковушек:
- идет с датчика импульсно-амплитудный сигнал (т.е. импульсы , амплитуду который надо измерять)
Это что ж за чудо такое? Я так понимаю, имелось в виду, что надо измерять не амплитуду, а частоту импульсов.

Измерять именно АМПЛИТУДУ ИМПУЛЬСОВ.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
43

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Измерять именно АМПЛИТУДУ ИМПУЛЬСОВ.

Да, есть такое. И не только, кстати, у легковушек - у некоторых европейских грузовиков также.
По сути - тот же обычный резистивный датчик, только питание на него подается импульсами.

Аркадий Рушкевич
44

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Obscured wrote:

По сути - тот же обычный резистивный датчик, только питание на него подается импульсами.

Очень интересно. И какая же частота и скважность этих импульсов?

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
45

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

DIXIAX wrote:

работаю больше с руслинком
но думаю трудяги везде солидарны
для штатного дут использую сглаживатель сигнала поплавка
жалоб пока нет(наверно нет)
номиналы по ситуации в радиомагазине

А какой диод в схеме ?

46

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ДУТ штатный у него при полном баке 60л -показывает 0 при пустом 4в  1в-15л как выстовить параметры в Wialon
у меня показывает Всего заправлено    251.00 л  Всего топлива зарегистрировано    0.00 л  Разница    251.00 л  Всего заправок    8  Всего топлива слито    104.00 л  Всего сливов    3 откудо он берет это. подключил датчик после полной заправки. кто может подсказать что и как делать

47

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ikakim
Первым делом настрой валидацию по датчику зажигания.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
48

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

опешите пожалуйста подробно как все это сделать

49

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ikakim
http://docs.gurtam.com/ru/hosting/cms/u … validation
Вам нужно указать, датчик зажигания и неравенство "0"

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
50

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

создал датчик зажигания имя- зажигание тип датчика -датчик зажигания Единица измерения: вкл\выкл параметр-io_1_176 Валидатор-нет  работает вкл\выкл зажигания  провдо  не знаю что за это параметр-io_1_176 выбрал из списка . создал датчик топлива . имя-ДУД  тип датчика- датчик уровня топлива  Единица измерения:-литры Параметр:-hdop из списка  Валидатор: зажигание  Тип валидации:-проверка на неравенство нулю  в отчетах показывает нули . трекер ruptela eco3  датчики подключены к аналоговым входам. что делаю не правельно

51

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GoGPS 02/12/2012 14:13:58)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ikakim
Вопрос больше для этой ветки форума: Ruptela FM Eco3

Датчик зажигания на Eco3 обычно 4ый вход, а значит in4
Аналоговые входы на Eco3 adcX, где X номер входа

io_1_176 = GPS скорость
hdop = точность в горизонтальной плоскости

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
52

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

у eco3 по мануалу зажигание din4 . din4 цифровай вход порог 4в ужажигания 12в или я конкретно туплю ставил adc4  показывает ошибку

53

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GoGPS 02/12/2012 16:24:33)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ikakim
А какой вход подключен на зажигание? У Din4 не можеть быть такого низкого порога...

Посмотрел мануал. 4 вольта это порог чувствительности...
Т.е. до 4 вольт = логический ноль, больше 4 вольт = логическая единица.

Если мы обсуждаем настройку Eco3, то давайте продолжим в ветке про оборудование Ruptela Eco3 плс...

Eduard Vald / GoGPS Service
www.gogps.eu
Skype: tivald.ee
54

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

завтра подключу зажигание на Din4  ДУТ подключен к аналоговому входу 2 . какие я должен выстовить настройки в виалоне что в графе параметр  итд.

55

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

оказывается нет разницы подключать датчики . нужно было в самом трекере активировать аналоговые входа .В самом трекере так и оставил зажигание -ain1 ДУТ-ain2  . На виалоне выставил Параметр для зажигания adc1  для ДУТ-adc2 . Зажигание работает нормально . а вот с ДУТ проблема при выключенном зажигании в сообщении 0 показывает 65л. а при включенном на adc2 показывает в сообщении 2012-2020 меняется с каждым сообщением в машине по датчику 50л . всплывающем окне показывает большие цифры точно не помню где то 4875640 а отчетах 0. то теперь калибровать что приходит на adc2 . напомню штатный дут- при полном баке 65л показывает 0 когда было 15л показывал 3.5

56

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день! Интересует вопрос о подключение штатного датчика топлива. Возможно ли реализация, какие подводные камни, на что обратить внимание и как собственно их подключать?

57

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

xoma11
Реализация возможна
Подводные камни в виде плохих показаний, не годящихся для автоматического анализа ПО, о чем необходимо заранее предупредить клиента
Если есть возможность, то лучше использовать показания с CAN (они более точны)
Подключается просто - берется проводок со штатного указателя уровня топлива, далее бак тарируется. Обычно показания от 0 до 5-6 вольт, бывают инверсные датчики, но сути это не меняет.

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
58

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

DmitriyCh wrote:

xoma11
Реализация возможна
Подводные камни в виде плохих показаний, не годящихся для автоматического анализа ПО, о чем необходимо заранее предупредить клиента
Если есть возможность, то лучше использовать показания с CAN (они более точны)
Подключается просто - берется проводок со штатного указателя уровня топлива, далее бак тарируется. Обычно показания от 0 до 5-6 вольт, бывают инверсные датчики, но сути это не меняет.

Все спасибо я понял про что вы говорите)

59

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

DmitriyCh wrote:

xoma11
Реализация возможна
Подводные камни в виде плохих показаний, не годящихся для автоматического анализа ПО, о чем необходимо заранее предупредить клиента
Если есть возможность, то лучше использовать показания с CAN (они более точны)
Подключается просто - берется проводок со штатного указателя уровня топлива, далее бак тарируется. Обычно показания от 0 до 5-6 вольт, бывают инверсные датчики, но сути это не меняет.

А почему показания с CAN более точны? Там какой-то другой датчик для этого CAN?

Кураж - монтаж
60

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

xoma11 wrote:

Добрый день! Интересует вопрос о подключение штатного датчика топлива. Возможно ли реализация, какие подводные камни, на что обратить внимание и как собственно их подключать?

Попробуйте подключить штатный датчик к прибору ARNAVI, в последней прошивки реализовали сглаживание сигнала именно в самом приборе (именно ФИЛЬТР СГЛАЖИВАНИЯ, а не банальное усреднение).

Ерохин Евгений Иванович, ООО "Аруснави Электроникс", ceo@arusnavi.ru, т. +79137258888
Мобильные приложения: AvtoOko24, Gruzolot, Gelios Mobile, Gelios Tracker
61

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by DmitriyCh 22/03/2013 12:11:12)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop
Не знаю почему точнее но факт на лицо, подключали на Scania 2012 года на CAN и штатный и разница очевидна. На Can вполне можно контролировать заправки и расход

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
62

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Обычно показания от 0 до 5-6 вольт, бывают инверсные датчики, но сути это не меняет.
------------
1) Вот уж точно не так ....
Обычно показания в пределах =  начиная с 2.. 3  вольт и до 5 ... 7 Вольт.

2) Показания гуляют от напряжения бортсети (оборотов двигателя).

3) Далеко не каждый терминал умеет работать со штатными датчиками уровня топлива

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
63

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

3) Далеко не каждый терминал умеет работать со штатными датчиками уровня топлива

Что вы имеете ввиду? Отсутствие аналогового входа?

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
64

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by shpak 22/03/2013 16:34:11)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Мы врезаем в цепь между показателем на приборке/бортовым компьютером и самим датчиком (резистивным) специальное устройство. Оно считывает сопротивление с датчика, копирует его на приборку и выдает аналоговый сигнал отфильтрованный и настраеваемый в пределах шкалы 0...5В. Так же делаем доп.анализ для более точных показаний на парковке/движении. Так что даже на парковке и при выключенном зажигании можно будет увидеть уровень.
Правда все зависит от самого датчика(сильно изношеные встречаются) и обьема бака(чем больше обьем-тем больше литров на одно изменение,т.к. датчики в основном степеры).
Прибор показал свою эффективность, в основном на легковых машинах и небольших миркоавтобусах/грузовиках.

Евгений
Technoton Sensors Pvt. Ltd., India
http://technoton.in
65

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

shpak

шо за специальное устройство?

66

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Partyзан
Которое мы производим smile

Евгений
Technoton Sensors Pvt. Ltd., India
http://technoton.in
67

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Ребят вообще то когда напряжение не стабильно, меряют ток.
Доводилось ASC-5 переделывать на измерение тока. Показания были приемлемые.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
68

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Alexandr wrote:
GuardMagic wrote:

3) Далеко не каждый терминал умеет работать со штатными датчиками уровня топлива

Что вы имеете ввиду? Отсутствие аналогового входа?

Имею в виду следующие пункты =

1) напряжение со штатногот датчика уровня топлива передается не в абсолютном значении относительно общего провода (а в относительном , как функция напряжения бортовой сети).

2) динамический диапазон выходного напряжения лежит в довольно узких пределах - я его уже озвучил.

3) ну и , при выключении зажигания - выключается сам штатный датчик уровня топлива.

Добавлено спустя   9 минут  2 секунды:

shpak wrote:

Мы врезаем в цепь между показателем на приборке/бортовым компьютером и самим датчиком (резистивным) специальное устройство. Оно считывает сопротивление с датчика, копирует его на приборку и выдает аналоговый сигнал отфильтрованный и настраеваемый в пределах шкалы 0...5В. Так же делаем доп.анализ для более точных показаний на парковке/движении.

Почти полностью аналогично.
- Только скажем так, устройство подключается паралльно существующим цепям.
- Устройство имеет следующие варианты исполнений= аналог + 485 интерфейс (DAFS) или же аналог + 232 интерфейс (DAFS2)
- Программируется величина выходного аналогового напряжения = от 0 до 2,5 вольта, от 0 и до 5 вольт, от 0 и до 10 вольт
(возможно также плавное изменение выходного напряжения),
- внутренняя память,
- обработка входного сигнала (программируемая филтрация)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
69

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:

А почему показания с CAN более точны? Там какой-то другой датчик для этого CAN?

Датчик то один и тот же, только вот измерения с него снимаются по-людски. А мерить просто напряжение на указателе относительно земли терминала это примерно как в анекдоте про рекламу.
Измерив напряжение на указателе уровня вы получаете сразу 3 в 1: и уровень топлива, и напряжение в бортсети, и сопротивление выключателя массы.
smile

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
70

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 23/03/2013 04:25:11)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

shpak wrote:

Прибор показал свою эффективность, в основном на легковых машинах и небольших миркоавтобусах/грузовиках.

Верно.
Именно для этого применений это и разрабатывалось и выпускается
(т.е. там, где экономически не выгодно устанавливать нормальный датчик уровня топлива: стоимость датчика, стоимость монтажных работ)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
71

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:
shpak wrote:

Прибор показал свою эффективность, в основном на легковых машинах и небольших миркоавтобусах/грузовиках.

Верно.
Именно для этого применений это и разрабатывалось и выпускается
(т.е. там, где экономически не выгодно устанавливать нормальный датчик уровня топлива: стоимость датчика, стоимость монтажных работ)

Не в стоймости дела. Почему мы этим заинтересовались, потому что не всегда реально установить ДУТ на легковые автомобили.
Вообщем суть ясна, вариантов много, придется изучать can и (или) мучать штаный датчик)

72

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

По поводу обсуждавшихся адаптеров рискну изложить свои соображения. Давайте сравним 2 схемы измерения уровня топлива, на данный момент существенно различающиеся в плане точности:
Емкостной ДУТ с цифровым интерфейсом и Штатный ДУТ (с измерением напряжения на указателе топлива).

Преимущества первого над вторым по большому счету выражаются в следующем.
1. Практически полное отсутствие зависимости измерений от бортовой сети автомобиля.
2. Отсутствие значимых шумов при передаче измерений.
3. Отсутствие верхней "мертвой" зоны.
4. Предварительная фильтрация измерений непосредственно в датчике.
Так вот: при использовании специальных адаптеров для съема измерений со штатных ДУТ преимущества 1, 2 и 4 попросту исчезают. Преимущество 3 где-то в 80% случаев (взято из реальной статистики) может быть практически сведено на нет путем использования интеллектуальной обработки либо в терминале (как это делается во встроенном мониторе топлива RoadKey на наших терминалах), либо на сервере.

С точки зрения же метрологии интегральная (с учетом всех возмущающих факторов) точность измерений при помощи подключенного к потенциометру поплавка не только не сильно уступает точности измерений при помощи погруженного конденсатора, а в некоторых случаях даже превосходит. По крайней мере для случая измерений в реальных (не лабораторных!) условиях: в баке движущегося транспортного средства и с реально заправляемым на наших заправках топливом. Реально осознаю, что только что сказанное противоречит ныне активно культивируемому мифу. Но это мое мнение основано на результатах непредвзятых исследований и за свои слова отвечаю.

Правда, есть один аспект, где преимущество емкостных ДУТ неоспоримо: это надежность. Но, с другой стороны, если сравнить стоимость, например, штатного ДУТа для КамАЗа со стоимостью соответствующего емкостного плюс стоимость его установки, то конечному потребителю есть резон задуматься. Не эффективнее ли будет вместо датчика с "пожизненной" гарантией поставить новый штатный и к нему адаптер, а при отказе просто менять штатный ДУТ на новый? Тем более, если учесть, что одному Богу только известно через сколько лет морально устареет вечный датчик и его все равно придется менять.

Так что есть повод задуматься: применимость подобного рода адаптеров может в итоге оказаться намного шире, чем может показаться на первый взгляд.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
73

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

просто хочу повториться =

1) Адаптеры разрабатывались и выпускаются именно для легковых автомобилей, легких грузовичков, микроавтобусов и т.д.
(адаптеры ни в коем случае не предназначались для замены "емкостных датчиков" , а предназначались для введения наиболее простым и дешевым способом функции мониторинга топлива).

2) Для легковушек наиболее проблематично=
- осуществить операцию установка самого датчика, а именно:
        - снять топливный бак (в большинстве случаев для этого необходим подьемник),
        -  избавление от паров бензина в топливном баке  ( заливка водой или пропаривание бака перед сверлильными работами)
        - возможно физическое отсутствие места для корректной установки нового датчика (или вообще места для установки),
        - установка топливного бака.
( все эти работы могут занять до одного рабочего дня).

Добавлено спустя   6 минут  16 секунд:

xoma11 wrote:

Не в стоймости дела. Почему мы этим заинтересовались, потому что не всегда реально установить ДУТ на легковые автомобили.
а

1) и стоимости тоже.  Если суммарная стоимость (оборудование + установка) получается в два-три раза дешевле (и быстрее). И при фактически том же конечном результате.
2) На счет не реальности установки ДУТ на легковушки (некоторые легковушки) - полностью верно.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
74

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Intech 25/03/2013 16:03:01)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic +1
Aurochs      +1

Я полностью с вами согласен, тем более что я не любитель емкостных ДУТ, не работают они в нашем сибирском климате и с нашей росиийской соляркой, как задумано и рекламируется производителями.
Для обожатедей емкостных датчиков- если вы ставили и тарировали летом, попробуйте сделать контрольную заправку зимой, или хотя бы через год !!! Все это пыль в глаза заказчика, просто красивая картинка - если работает !!!

  Мы используем либо свои, НЕ емкостные, либо от штатного, когда сложно/невозможно устанавливать + Galileo со встроенным фильтром,+ фильтр Wialon, все выходит очень не плохо, погрешность конечно на штатном повыше, но зато она всега стабильна, и не зависит от качества топлива и климата.
  Сейчас если в шине CAN если сигнал уровня - подключаемся к CAN и все довольны, заказчики от этого вообще от удовольствия млеют. Они как ни крути производителям импортных машин больше доверяют, чем супер пупер росийским датчикам. Да и нам головняков и претензий меньше, а это самое главное !!!

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
75

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

И от штатника двубаковой скании заказчики млеют? Представляю как млеют водители! плюс-минус 80 литров можно забрать незамеченным.

Кураж - монтаж
76

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:

И от штатника двубаковой скании заказчики млеют? Представляю как млеют водители! плюс-минус 80 литров можно забрать незамеченным.

Скания отлично тарируется, а график уровня топлива такой красивый получается, что просто абалдеть.
Ставим омником только во второй бак, первый берем с кан. Заказчики реально млеют.

С уважением,
Платонов Максим
Sпутниковые Sистемы Мониторинга
http:// www.ssm.kz
77

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop, а вы юморист однако !!! До такого подключения даже начинающий дилер не додумается.

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
78

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

У двух баковых Сканий ведь штатный датчик топлива на одном баке !?) Тут без ДУТ нет вариантов )

79

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

однозначно, тут можно сделать как написал ССМ, или поставить свои датчики в оба бака, здесь все на ваше усмотрение и кошелек заказчика

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
80

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

метод ССМ спорен ... Не ясно используется модуль кан-лог или FMS прибора , если первое то не видно логики в экономии пары тысяч ... Если второе то не ясно где подвох , т.к. мёртвые зоны у поплавка Сканий присутствуют и состовляют порядка 10 % с низу и 10 % с верху , что влияет на отображение заправок . И надо долго шаманить с фильтрами чтоб не разбивало заправку т.к. ДУТ стабилизирует уровень за 2-5 минут а штатка может и пол часа устаканиваться .

81

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

elis505 wrote:

метод ССМ спорен ... Не ясно используется модуль кан-лог или FMS прибора , если первое то не видно логики в экономии пары тысяч ... Если второе то не ясно где подвох , т.к. мёртвые зоны у поплавка Сканий присутствуют и состовляют порядка 10 % с низу и 10 % с верху , что влияет на отображение заправок . И надо долго шаманить с фильтрами чтоб не разбивало заправку т.к. ДУТ стабилизирует уровень за 2-5 минут а штатка может и пол часа устаканиваться .

Используем канлог.

Пара тыщ экономии - это ничто по сравнению с тем, на сколько доволен остается клиент, ведь с кана передается  больше параметров, а с ними еще и играть можно, в общем супер штучка!

Мертвых зон не видим, тарировка проходит почти в таком же режиме, как и омником))), а фильтров вообще не применяем, Скания об этом сама позаботилась, график получается очень приятным, вот график без фильтров и всего подобного, чисто то, что получаем с датчика, без настроек в Виалоне.
http://s002.radikal.ru/i199/1303/6e/d5860c05aad0.jpg

А при игре с каном даем и расход и все, что только можно клиенту.

С уважением,
Платонов Максим
Sпутниковые Sистемы Мониторинга
http:// www.ssm.kz
82

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

CCM wrote:
elis505 wrote:

метод ССМ спорен ... Не ясно используется модуль кан-лог или FMS прибора , если первое то не видно логики в экономии пары тысяч ... Если второе то не ясно где подвох , т.к. мёртвые зоны у поплавка Сканий присутствуют и состовляют порядка 10 % с низу и 10 % с верху , что влияет на отображение заправок . И надо долго шаманить с фильтрами чтоб не разбивало заправку т.к. ДУТ стабилизирует уровень за 2-5 минут а штатка может и пол часа устаканиваться .

Используем канлог.

Пара тыщ экономии - это ничто по сравнению с тем, на сколько доволен остается клиент, ведь с кана передается  больше параметров, а с ними еще и играть можно, в общем супер штучка!

Мертвых зон не видим, тарировка проходит почти в таком же режиме, как и омником))), а фильтров вообще не применяем, Скания об этом сама позаботилась, график получается очень приятным, вот график без фильтров и всего подобного, чисто то, что получаем с датчика, без настроек в Виалоне.
http://s002.radikal.ru/i199/1303/6e/d5860c05aad0.jpg

А при игре с каном даем и расход и все, что только можно клиенту.

Простите товарищи, но это АХ-РЕ-НЕ-ТЬ

83

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by CCM 26/03/2013 06:52:58)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

xoma11
не совсем понял, это восторг?)))

С уважением,
Платонов Максим
Sпутниковые Sистемы Мониторинга
http:// www.ssm.kz
84

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

CCM wrote:

xoma11
не совсем понял, это восторг?)))

Абсолютно верно)

85

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Intech wrote:

cynpeccop, а вы юморист однако !!! До такого подключения даже начинающий дилер не додумается.

Додумается-додумается!
Я в свое время столько раз по телефону и лично дилерам и клиентам рассказывал, почему нельзя на двухбаковой машине только один бак измерять.
Ладно, если штатный ДУТ - люди хотели врезной в один бак ставить!!!

Аркадий Рушкевич
86

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

CCM wrote:

Мертвых зон не видим, тарировка проходит почти в таком же режиме, как и омником))), а фильтров вообще не применяем, Скания об этом сама позаботилась, график получается очень приятным, вот график без фильтров и всего подобного, чисто то, что получаем с датчика, без настроек в Виалоне.

CCM, приведенный график - это все таки что?
Данные по уровню из CAN? Или это уже сумма двух баков CAN+LLS?

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
87

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by cynpeccop 26/03/2013 16:16:22)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

если баки сообщаются (а они сообщаются) - то уровень  будет долго выравниваться. (это в случае, когда в одном штатник, в другом врезной). Или все ок?

Кураж - монтаж
88

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:
CCM wrote:

Мертвых зон не видим, тарировка проходит почти в таком же режиме, как и омником))), а фильтров вообще не применяем, Скания об этом сама позаботилась, график получается очень приятным, вот график без фильтров и всего подобного, чисто то, что получаем с датчика, без настроек в Виалоне.

CCM, приведенный график - это все таки что?
Данные по уровню из CAN? Или это уже сумма двух баков CAN+LLS?

Это чисто Кан.

Добавлено спустя   3 минуты  2 секунды:

cynpeccop wrote:

если баки сообщаются (а они сообщаются) - то уровень  будет долго выравниваться. (это в случае, когда в одном штатник, в другом врезной). Или все ок?

Да, тут есть нюанс, или делаем один большой бак, или.....   пока думаем как решить вопрос с переливами.

С уважением,
Платонов Максим
Sпутниковые Sистемы Мониторинга
http:// www.ssm.kz
89

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

подключили к штатному Bob CAT, погрешность устраивает. ДУТ ставить очень геморройно. Еще и обороты зацепили, там рядом.
Со штатника приходит на мозги, потом по цифре на приборку. Мозги у левой ноги машиниста, за обшивкой.

Кураж - монтаж
90

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:

подключили к штатному, погрешность устраивает

К какому прибору подключали? Мне ступенчатость штатного датчика на Bobcat S175 вообще не нравится.
http://i.imgur.com/orqWo0i.png

Александр Усов, г.Ангарск, Иркутская обл.
www.metreo.ru
91

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Intech 27/03/2013 05:30:43)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

НА мой взгляд лучше во второй бак поставить свой ДУТ, вопросы с переливами и определением заправок на одном датчике в двух баках программным способом не решишь. Слишком медленный этот процесс в машине.
А вот для однобаковых машин, там где с кана можно снять топливо, это идеальный вариант, особенно для легковой и малой коммерческой техники.
На импортной технике,где пришлось бы снимать бак, это вообще идеальный вариант.
На малой коммерческой технике мы снимаем даже без кана, настраиваем фильтра в навигашке и Wialon, и все очень не плохо.

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
92

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by CCM 27/03/2013 07:24:38)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Вот пример, где в обоих баках Скании цифровые дуты омникомм и подключенная кан шина, дут кан специально не тарировали дабы посмотреть расхождения.
http://s017.radikal.ru/i442/1303/12/a98cc0f9c04a.jpg

Перетекание по времени почти аналогично омникомовскому дуту.

С уважением,
Платонов Максим
Sпутниковые Sистемы Мониторинга
http:// www.ssm.kz
93

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Intech 27/03/2013 08:31:18)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Спасибо Максим, за графики
Что и требовалось доказать, - если есть уровень в CAN шине, то это идеальный вариант !!!
И не стоит мозги парить ни себе ни клиенту.
Клиент будет только в двойне счастлив, если вы ему заявите, что данные идут от цифровой шины авто.
Для них это почти нанотехнологии !!!

ООО "Инновационные технологии
Сонин Константин
+79039096005 e-mail: digital65@yandex.ru.ru
94

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Intech wrote:

Спасибо Максим, за графики
Что и требовалось доказать, - если есть уровень в CAN шине, то это идеальный вариант !!!
И не стоит мозги парить ни себе ни клиенту.
Клиент будет только в двойне счастлив, если вы ему заявите, что данные идут от цифровой шины авто.
Для них это почти нанотехнологии !!!

Главное калибровку датчика кан обязательно, на Скании он показывает не в литрах, а в % и зависимость не линейная, как у омникомовских.

С уважением,
Платонов Максим
Sпутниковые Sистемы Мониторинга
http:// www.ssm.kz
95

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Поподробнее если можно. Где мозги, цвет провода. Ставим Галилео.

96

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

akkros wrote:

Ребят вообще то когда напряжение не стабильно, меряют ток.
Доводилось ASC-5 переделывать на измерение тока. Показания были приемлемые.

можно поподробней?

97

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Тоже предстоит оборудовать BobCat (минипогрузчик),хотели ставить ДУТ Epsilon ES-2, что бы поставить его нужно снимать защиту, а потом бак.
Стало интересно подключение к штатному датчику.
Если можно то выложите поподробнее.

98

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

you should try connecting to its own gauge

99

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

я не буду выкладывать фотки, т.к. там могут быть разные случаи с проводкой у бобиков (уже сталкивался). Разберетесь сами - поднимаете кабину (два болта открутить), видите бак и датчик уровня. Провода промаркированы. В косе к мозгам ищите такой же (поставить терминал можно у мозгов).

Кураж - монтаж
100

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

please do sed the pictures , but we have done installations on bobcars and use the arf sensor to solve the problem

101

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

какую точность можно получить используя  датчик автомобильный в баке?

102

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

какую точность можно получить используя  датчик автомобильный в баке?

Где-то от 3% с общего объема бака и как говорится, по самое "не могу". Зависит от очень многих факторов.
Использование производимых нами терминалов позволяет повысить эту точность в среднем в 1,5 раза. См. здесь
Но нужно быть готовым к тому, что не менее 30% грузовиков, бороздящих на данный момент дороги Украины, вообще практически не пригодны для работы по штатному датчику. Даже при том, что он вроде как рабочий и на приборной панели что-то показывается. Основные причины:
- отвратительное состояние бортовой сети автомобиля;
- огроменные "мертвые" зоны в датчике.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
103

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

В первую очередь штатные датчики любого транспортного средства не предназначены для измерения, а просто для ориентирjвочной оценки (ведь недаром шкала на приборной панели градуирована не в литрах ... smile ).
Ка правило нормальная ситуация, что датчик уровня имеет разрешаловку 8 .. 12 фиксированных значений.
И это более чем достаточно для оценки уровня ...

Added after    3 minuts  7 seconds:

Aurochs wrote:

Где-то от 3% с общего объема бака

Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
104

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .

Поддерживаю

Тахографы и ГЛОНАСС GPS мониторинг транспорта в Белгороде
http://trekcontrol.ru
105

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Rus_Lan wrote:
GuardMagic wrote:

Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .

Поддерживаю

угу

106

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Aurochs 12/12/2013 18:15:04)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Да никогда вы такое не получите ...
3% реальная цифра для ДУТ.
Штатник = 10 .. 20 % .

Знаете такую мудрую мысль: никогда не говори "никогда"?
Штатные датчики - они как люди, очень разные. И штатный датчик на Мерседесе и на КамАЗе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Плюс измерения от штатника еще нужно уметь обрабатывать. Это намного сложнее, чем работать с тем же емкостным ДУТ.
Вот Вам для примера месячный отчет по заправкам для реального автомобиля.
Навигационный терминал: RoadKey НМ-312
Марка автомобиля: Mercedes-Benz 817
Объем бака: 120 л
Высота бака: 50 см
Датчик топлива: штатный
Мертвые зоны датчика: нижняя - до 18 л, верхняя - после 95 л
http://road-key.com/etc/images/FillReport.jpg
Прошу извинить, что отчет на украинском языке. "Паливо" переводится на русский как "топливо". Остальное должно быть понятно и так.
Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня. По Вашему это не укладывается в 3%?

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
107

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 29/07/2013 02:15:29)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня.

Если говорить об ИЗМЕРЕНИЯХ, то точность проведения измерений в первую очередь зависит от точности самого измерительного инструмента.
(все остальное только вносит дополнительную погрешность).

Aurochs wrote:

Плюс измерения от штатника еще нужно уметь обрабатывать. Это намного сложнее,

1) Ничего в этом сверхсложного нет.
2)  Для одних значений математическая модель позволяет получить одну доверительную вероятность, для других значений -  абсолютно другую.

P.S.
я не говорю, что такой подход не имеет право на существование

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
108

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

P.S.
я не говорю, что такой подход не имеет право на существование

Ну, извините. Вчера Вы безапелляционно заявили следующее.

GuardMagic wrote:

Штатник = 10 .. 20 % .

Если предположить, что это действительно так, то по-вашему какой здравомыслящий человек будет серьезно рассматривать подход, дающий такую убойную точность?
Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.
Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете.
Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
109

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?

Мы гаданием не занимаемся  smile

Added after    1 minuts :

Aurochs wrote:

Ну, извините. Вчера Вы безапелляционно заявили следующее.
GuardMagic wrote:

Штатник = 10 .. 20 % .

И где противоречие ???

Added after    3 minuts  1 seconds:
Читайте внимательно =

Aurochs wrote:

Aurochs wrote:
Подсчитайте погрешность детектирования заправок. И, поделив на 2 (по теории погрешностей) получите погрешность фиксации уровня.
Если говорить об ИЗМЕРЕНИЯХ, то точность проведения измерений в первую очередь зависит от точности самого измерительного инструмента.
(все остальное только вносит дополнительную погрешность).

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
110

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Мы гаданием не занимаемся  smile

Вот и замечательно. А будет еще лучше, если мы не будем подавать свой опыт как истину в последней инстанции. Оставим и другим шанс. ок?  wink

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
111

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.
Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете.
Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?

В результате "обратных ситуаций" у ряда предприятий края втюханы (другое слово подобрать не могу) трекеры, подключенные к штатным датчикам, скорее всего под предлогом удешевления проекта, и в результате системой пользуются только для трекинга, потому как заправки в 50 литров (по словам гл.инженеров и гл. механиков) не видят. И рыпнуться клиент уже не может, так как протокол закрытый, потому многие из этих клиентов махнули рукой на это и на мониторинг вообще, считая, что этот мониторинг - сплошная лажа.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
112

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Штатные датчики - они как люди, очень разные. И штатный датчик на Мерседесе и на КамАЗе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Полностью согласен.
На современных грузовиках, на тех же Мерсах, например, датчики вполне способны выдать точность в несколько процентов. Для полноценного учета этого все равно маловато, но все же - среднестатистический расход за большой период померить и заправки-сливы зафиксировать им можно.
Менее точные штатные датчики на грузовиках использовать бессмысленно, а вот на легковушках - вполне, там даже 10% погрешности допустимы, ведь слив или заправку "с точностью до канистры" определить можно smile

Аркадий Рушкевич
113

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

иентов махнули рукой на это и на мониторинг вообще, считая, что этот мониторинг - сплошная лажа.

точность 1-2% реальна?
что влияет на погрешность, температура, наклон бака, другое ?
на каких авто  такие варианты использовать нереально ?

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:

Aurochs wrote:

Представьте себе ситуацию. Ваш интегратор приходит к клиенту и говорит примерно следующее.Давайте будем вести учет топлива по штатному датчику на Вашем грузовике с баком 120л. Вы заплатите мне за тарировку бака и за подключение. Только учтите, точность заведомо такая, что даже заправку или слив объемом 25л и менее Вы однозначно определить не сможете. Угадайте с трех раз, что он услышит в ответ?

так вроде как канистру слитого топлива определяет?
вот неясно на 600 литровом баке как?

114

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

точность 1-2% реальна?

Практически не реальна: 3% - это уже большая удача.

GPS-Kiev wrote:

что влияет на погрешность, температура, наклон бака, другое ?

И температура, и наклон бака, и другое. Но самый главный фактор - состояние бортовой сети автомобиля.

GPS-Kiev wrote:

вот неясно на 600 литровом баке как?

Нашим интеграторам мы обычно не рекомендуем работать по штатнику на топливных баках объемом свыше 300л.
Иначе достаточно высок риск не обеспечить точность в пределах тех же 20л. А 20л - это уже тот предел, после которого обычно клиент говорит:
А что же оно тогда показывает, если даже после слива полной канистры,  однозначно определить этот слив не получается?
Чаще всего в таком случае целесообразнее установить тот же емкостной ДУТ. Вменяемый клиент тут и сам понимает, что экономить на датчике, при том что стоимость полной заправки бака в разы превышает его стоимость - это уже, извините, или глупство или жлобство. Или и то и другое вместе взятое smile

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
115

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 02/08/2013 19:21:23)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

И температура, и наклон бака, и другое. Но самый главный фактор - состояние бортовой сети автомобиля.

на что именно влияет температура? на сам обьем, на сколько? там же мизер? на что еще?
наклон - а если мерить уровень только во время стоянки?
бортовая сеть - так ведь можно свой  стабилизатор питания прибора  ввести?
все - как бы проблемы решаются? что еще не позволит нормально мерить?

116

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

что еще не позволит нормально мерить?

то что "штатный датчик на грузовике" это черный ящик.
с проверенными дутами  и то хватает проблем, а мерять неизвестно чем.....

117

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Если штатный ДУТ емкостной, то возможно и задействовать его, хотя зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы? Мы вообще используем только цифровые ДУТ, с аналоговыми вообще дел не имеем, именно из-за соображений надежности и точности. А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
118

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

на что именно влияет температура? на сам обьем, на сколько? там же мизер? на что еще?

Уплывает сопротивление как самого датчика, так и указателя на приборной панели.

GPS-Kiev wrote:

наклон - а если мерить уровень только во время стоянки?

А кто сказал, что при стоянке не будет наклона?

GPS-Kiev wrote:

бортовая сеть - так ведь можно свой  стабилизатор питания прибора  ввести?

Можно, хуже точно не будет. Но поможет это не сильно. Не верите - попробуйте сами.

GPS-Kiev wrote:

все - как бы проблемы решаются? что еще не позволит нормально мерить?

Не тешьте себя иллюзиями - на "хапок" здесь не решается.
Основная проблема в том, что датчик сам по себе потенциометрический. И указатель уровня на передней панели умеет мерить его сопротивление. Нам же приходится мерить напряжение на сигнальном проводе датчика. И это напряжение будет пропорционально сопротивлению датчика только когда:
(1) протекающий через датчик ток будет постоянным
(2) не будет "плавать" земля датчика.
Но ни (1), ни (2) в реальности не выполняются.
Потом идет проблема "мертвых" зон, потом еще куча проблем...
В общем если Вы действительно решили работать со штатными ДУТ (да и не только со штатными) - рекомендую попробовать наши терминалы.
Не скажу, что решены все проблемы штатников. Но ту часть этих проблем, которую в принципе возможно решить, мы уже решили для Вас. В противном случае Вы рискуете напрасно потратить кучу сил и времени и после пары неудачных попыток пополнить славную когорту ребят, у которых всегда  "Штатник = 10 .. 20 %".

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
119

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 03/08/2013 03:02:51)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Уплывает сопротивление как самого датчика, так и указателя на приборной панели.

Ну вот это вы точно не заметите ...
Температурное изменение сопротивление  штатного датчика

Added after    5 minuts  48 seconds:

Aurochs wrote:

GPS-Kiev wrote:

бортовая сеть - так ведь можно свой  стабилизатор питания прибора  ввести?
Можно, хуже точно не будет.

1)  .... и в первую очередь не будет работать штатный индикатор уровня
(точнее: работать то он будет, только его показания будут плавать от оборотов двигателя)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
120

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Ну вот это вы точно не заметите ...
Температурное изменение сопротивление  штатного датчика

Позволю себе не согласиться. Но спорить здесь об этом не собираюсь.

GuardMagic wrote:

1)  .... и в первую очередь не будет работать штатный индикатор уровня
(точнее: работать то он будет, только его показания будут плавать от оборотов двигателя)

Действительно. Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели: колебания уровня, смещение и т.п. Что и не удивительно - мы вторгаемся в измерительную систему.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
121

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Дмитрий Л wrote:

зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы?

Это типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке?

Дмитрий Л wrote:

А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.

У меня складывается впечатление, что Ваше мнение сформировано исключительно после прочтения рекламных проспектов некоторых производителей емкостных ДУТ.
ИМХО это чистой воды миф. С метрологической точки зрения поплавок в качестве измерителя уровня ни в чем существенно не уступает опущенному в бак конденсатору. А по некоторым аспектам даже превосходит. Возможно поплавок в принципе уступает во времени наработки на отказ. Но тут уже надо сравнивать конкретные изделия. У меня таких данных нет, к сожалению.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
122

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Дмитрий Л 03/08/2013 16:12:40)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:
Дмитрий Л wrote:

зачем геморрой с внедрением в штатную проводку, когда проще и надежней использовать "свой" датчик для системы?

Это типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке?

Дмитрий Л wrote:

А если штатный ДУТ имеет механические детали (поплавковые датчики уровня), то тут уж точно никаких гарантий в точности и стабильности измерений. ИМХО.

У меня складывается впечатление, что Ваше мнение сформировано исключительно после прочтения рекламных проспектов некоторых производителей емкостных ДУТ.
ИМХО это чистой воды миф. С метрологической точки зрения поплавок в качестве измерителя уровня ни в чем существенно не уступает опущенному в бак конденсатору. А по некоторым аспектам даже превосходит. Возможно поплавок в принципе уступает во времени наработки на отказ. Но тут уже надо сравнивать конкретные изделия. У меня таких данных нет, к сожалению.

Ваше впечатление не верно. Я живу в Приморском крае, где авто - не роскошь, а средство передвижения, и мне ли не знать всех его узлов и их работы, тем более, что одно из первых профобразований - моторист. Достаточно того, что воочию видно, что после заправки стрелка штатного прибора уровня топлива в баке на подавляющем большинстве авто остается статичной, пока машина не двинется с заправки, не проедет некоторое время и не "растрясет" узлы датчика (а ведь определение заправок и сливов в большинстве случаев определяетя в системе только на стоянках). Да и у самого сопротивления со временем изменяются параметры. Поплавки многих конструкций из-за трения в механических узлах добавляют погрешность измерений существенно, и никакими приборами нельзя исправить "исходники". Масса таких поплавковых датчиков побывала в моих руках, и механика в них - это один из слабых узлов в стабильности измерений, а сопротивление - второй слабый узел. Если исходные данные не верны изначально, то не стоит пускать пыль в глаза тем, что какое-то чудо-оборудование может изменить вранье от датчиков. Емкостные датчики избавлены от механики, и внешнее влияние может оказать только значительное загрязнение трубок измерительного элемента. Для механических узлов поплавковых датчиков достаточно меньшего воздействия внешних факторов. К тому же, изменение сопротивления шлейфа от измерительного элемента до прибора, преобразующего сигналы датчика в данные об уровне топлива в баке, также является внешним фактором, которое может внести погрешность в измерения, и в т.ч. и из этих соображений мы не используем аналоговые емкостные датчики.
Что касается "типа проще разобрать пол-грузовика или пол-трактора, чтобы добраться к нужному месту бака, потом извести кучу коронок, чтобы в поте лица продолбасить отверстие в его 7мм броне, чем подключиться к штатной проводке", то это (установить свой ДУТ и провести кабель от ДУТ до трекера) гораздо меньшие затраты средств и времени единовременно, чем после тратить время и средства на выяснение и устранения причин отказов и погрешности в показаниях системы по сливам, заправкам и расходу топлива. А самое главное для нас - мнение наших клиентов о нашей услуге и о нашей работе, потому стараемся не допускать "промахов", и стараемся делать один раз и на долго. Что касается "извести кучу коронок", то либо у Вас мало опыта в слесарном деле, либо инструменты и расходники не качественные. У нас коронки "живут" еще долго и после нескольких "советских" тепловозов (кто пробовал их сталь "на зубок", тот знает)), а уж топливные баки в 7 мм в броне... Да, на танки и другую бронетехнику мы датчики еще не ставили )) Думаю, что большинство грузовиков, в которых существует соблазн использовать штатный датчик, имеют топливные баки с более скромными характеристиками стенок.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
123

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Gerasim 03/08/2013 17:17:55)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

какую точность можно получить используя  датчик автомобильный в баке?

на новом поплавковом датчике (а не затертом 20 летнем) и при условии что автотрекер имеет аналоговый вход 16 Бит АЦП (у большинства производителей 16 бит нет, у кого то заявлено конечно 12 бит, в итоге сильно от схемотехники зависит и качества компонентов я так понимаю), может конечно какую то точность и получите (но надо взять и провести эксперимент с несколькими трекерами с 16 бит)...
в ИТОГЕ от конструкции измерительной головки многое зависит .... если стрелочный прибор одним концом на землю зацеплен, а напряжение через поплавковый резистор, то ничего не померим из-за маленького сопротивления ....
в итоге вас обманит немного производитель какого нибудь софта, сильно сглаживая график ....
вообщем CAN если есть возможность вам поможет больше, или расходомер ....
а так то конечно поплывком что то ловить и экономить на нормальных решениях, если существует проблема слива топлива конечно не имеет смысла ...

124

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 04/08/2013 02:01:46)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Позволю себе не согласиться. Но спорить здесь об этом не собираюсь.

Конечно, спорить бесполезно. Достаточно посмотреть электрические свойства материалов (свойства металлов).
Посмотрите в справочнике на сколько изменяется сопротивление проводников в температурном диапазоне хотя бы 100 градусов.

Aurochs wrote:

Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели: колебания уровня, смещение и т.п. Что и не удивительно - мы вторгаемся в измерительную систему.

Много красивых слов, но они не имеют никакого отношение к действительности.
Посмотрите просто принцип измерения уровня сигнала от штатника.
(Измерьте вольтметром)
Подсказка= сигнал от датчика измеряется не "относительно массы" (а немного сложнее).

Aurochs wrote:

Установка стабилизатора в некоторых случаях может заметно влиять на показания приборной панели:

И не вне которых случаях, а абсолютно во ВСЕХ случаях.

Added after    4 minuts  46 seconds:

Gerasim wrote:

а так то конечно поплывком что то ловить и экономить на нормальных решениях, если существует проблема слива топлива конечно не имеет смысла ...

В определенных случаях - имеет очень большой смысл.
Для простоты понимания - например, в легковушках

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
125

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Gerasim 04/08/2013 13:10:49)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic
простота понимания у меня присутствует, можете не беспокоится .... и я не против экономии, как я выше написал есть просто нюансы, которые нужно учесть при использовании штатного поплывка. в остальном личное дело каждого.

126

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Не тешьте себя иллюзиями - на "хапок" здесь не решается.

мне интересно лишь теоретически рассмотреть вопрос задействования родного дута, не более.
за что спасибо.

127

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:
Aurochs wrote:

Позволю себе не согласиться. Но спорить здесь об этом не собираюсь.

Конечно, спорить бесполезно. Достаточно посмотреть электрические свойства материалов (свойства металлов).
Посмотрите в справочнике на сколько изменяется сопротивление проводников в температурном диапазоне хотя бы 100 градусов.

Вот же упертый человек. Так давайте посмотрим, например, сюда.
Если Вам самому не удастся посчитать, то ответ на Ваш вопрос - в среднем на 40%.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
128

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Дмитрий Л wrote:

Ваше впечатление не верно. Я живу в Приморском крае, где авто - не роскошь, а средство передвижения, и мне ли не знать всех его узлов и их работы, тем более, что одно из первых профобразований - моторист. Достаточно того, что воочию видно, что после заправки стрелка штатного прибора уровня топлива в баке на подавляющем большинстве авто остается статичной, пока машина не двинется с заправки, не проедет некоторое время и не "растрясет" узлы датчика (а ведь определение заправок и сливов в большинстве случаев определяетя в системе только на стоянках). Да и у самого сопротивления со временем изменяются параметры. Поплавки многих конструкций из-за трения в механических узлах добавляют погрешность измерений существенно, и никакими приборами нельзя исправить "исходники". Масса таких поплавковых датчиков побывала в моих руках, и механика в них - это один из слабых узлов в стабильности измерений, а сопротивление - второй слабый узел. Если исходные данные не верны изначально, то не стоит пускать пыль в глаза тем, что какое-то чудо-оборудование может изменить вранье от датчиков.

Принимая во внимание Ваш тон и далеко идущие заявления - упаси меня Боже с Вами спорить.
Я просто предлагаю Вам, равно как и всем авторам и читателям этой ветки вопрос для размышления.
Не менее, чем на 99 автомобилях из 100 на данный момент стоят поплавковые датчики уровня. С течением времени на автомобили поставили навороченные бортовые компьютеры, появились новые интерфейсы (передача частотой, CAN и другие цифровые интерфейсы), а поплавок как был, так и остался.
В чем же дело?
Разработчики у автопроизводителей косные и недалекие и в своем понимании того, что здесь "исходные данные неверны изначально", им еще нужно дорасти до продвинутых мотористов Приморского края?
У них не хватает квалификации разработать свой емкостной датчик? (При том, что на территории бСССР их штампуют уже чуть ли не на каждом углу)
Или все-таки может причина в чем-то другом?

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
129

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs
Причина в "костности", датчики штампуются десятками лет и переходить на новые это значит ломать стабильно работающую цепочку.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
130

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

akkros wrote:

Aurochs
Причина в "костности", датчики штампуются десятками лет и переходить на новые это значит ломать стабильно работающую цепочку.

Добавлю от себя: штатный дут отлично выполняет свою основную задачу - оповестить водителя о недостаточном уровне в баке топлива для дальнейшего движения.

altamika.com   +79377256969
131

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 04/08/2013 21:12:10)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

обычному водителю в собственной легковушке достаточно знать: 25% 50% 100% и пустой бак, а еще "красная лампочка загорелась" - кстати это 5 литров в баке. и все, расход можно считать от загорания лампочки, достаточно точно получается.  поэтому поплавок наверное еще долго будет плавать в баке, по крайней мере пока  его стоимость не станет выше стоимости какого нибудь бесконтактного метода измерения уровня.

132

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

akkros wrote:

Aurochs
Причина в "костности", датчики штампуются десятками лет и переходить на новые это значит ломать стабильно работающую цепочку.

И на каком же основании сделан столь неутешительный для мировой автопромышленности вывод?
Вы посмотрите сколько изменений произошло в серийно выпускаемых моделях у ведущих производителей только за последние десять лет без оглядки на стабильные цепочки. А с поплавками такой облом. Причем за те же последние 10 лет никаких даже сколько-нибудь существенных тенденций к изменению.  Интерфейсы передачи данных с датчика меняются, а вот сам принцип измерения в неизменном виде уже 50 лет как минимум.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
133

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

обычному водителю в собственной легковушке достаточно знать: 25% 50% 100% и пустой бак

Это совершенно не означает, что максимум возможностей полавка - показывать четверти бака. Вы же сами не далее, как только вчера хотели получить с него измерения с 1-2% погрешности?

GPS-Kiev wrote:

а еще "красная лампочка загорелась" - кстати это 5 литров в баке. и все, расход можно считать от загорания лампочки, достаточно точно получается.

Ну вот, если достаточно точно получается от лампочки, то также точно будет и по измерениям.

GPS-Kiev wrote:

поэтому поплавок наверное еще долго будет плавать в баке, по крайней мере пока  его стоимость не станет выше стоимости какого нибудь бесконтактного метода измерения уровня.

Поплавок действительно еще долго будет плавать в баке, потому что по метрологии он практически не уступает конденсатору, но существенно дешевле и, к тому же, его показания не зависят от химсотава топлива. Нынешний же уровень точности поплавков обусловлен именно погрешностью передачи данных от них, а не их собственной погрешностью измерений.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
134

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 05/08/2013 02:11:14)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Если Вам самому не удастся посчитать, то ответ на Ваш вопрос - в среднем на 40%.

Только не надо всех смешить ....

ваше предположение относится к = при изменении температуры на 100 градусов (допустим от минус 30 и до плюс 70) сопротивление проводов, проволочных резисторов, реостатов изменяется на 40 %

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
135

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:
Aurochs wrote:

Если Вам самому не удастся посчитать, то ответ на Ваш вопрос - в среднем на 40%.

Только не надо всех смешить ....
Вы утверждаете, что при  изменение температуры на один градус - сопротивление проводника (металла) изменяется на в среднем на 40%    smile)).
А если температура изменилась на 10 градусов - сопротивление изменилось аж на 400% в среднем .. 
Да уж ....  smile))

Для тех, кто в танке. При изменении на 1 градус сопротивление изменяется на 0.4%, а в температурном диапазоне 100 градусов - на 40%.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
136

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Для тех, кто в танке. При изменении на 1 градус сопротивление изменяется на 0.4%, а в температурном диапазоне 100 градусов - на 40%.

Вы хоть представляете то, что вы пишите ???

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
137

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by case310 05/08/2013 08:34:29)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Там маленький нюанс.
Для проволочных переменных резисторов чистые металлы не применяются, ввиду низкого удельного сопротивления. А применяются сплавы - нихром, константан, манганин... по вышеприведенной ссылке видим, что у двух последних ситуация с ТКС лучше на 2 порядка, чем озвученная здесь цифра. То есть десятые доли процента на 100 градусов.
Второй нюанс: не во всяких штатных датчиках применяются именно проволочные реостаты. Встречались даже не реостаты, а цепочки резисторов с переключателем.

138

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Aurochs 05/08/2013 10:13:15)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

case310 wrote:

Там маленький нюанс.
Для проволочных переменных резисторов чистые металлы не применяются, ввиду низкого удельного сопротивления. А применяются сплавы - нихром, константан, манганин... по вышеприведенной ссылке видим, что у двух последних ситуация с ТКС лучше на 2 порядка, чем озвученная здесь цифра. То есть десятые доли процента на 100 градусов.
Второй нюанс: не во всяких штатных датчиках применяются именно проволочные реостаты. Встречались даже не реостаты, а цепочки резисторов с переключателем.

Есть еще третий нюанс.
На уровень напряжения на сигнальном проводе датчика может оказывать влияние сопротивление катушек логометрического указателя. А их, как Вы сами понимаете, из нихрома или константана не мотают.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
139

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

А если все таки еще и немного подумать?
-----------
Ладно, изменение сопротивления металлов при изменение температуры на 100 градусов будет лежать в пределах тысячные -десятые доли процента.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
140

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

А если все таки еще и немного подумать?
-----------
Ладно, изменение сопротивления металлов при изменение температуры на 100 градусов будет лежать в пределах тысячные -десятые доли процента.

Поздравляю с открытием!
Только вот физики об этом еще не знают...

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
141

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 05/08/2013 13:45:15)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Только вот физики об этом еще не знают...

В общем то - тогда очень хреновые у вас физики.

Разумеется, можно и не знать конкретных цифр (для каждлого материала), но ..хотя бы  подумать же все таки можно (, исходя из окуружающих вещей и путем аналогий) , что изменение сопротивление на 40 процентов в температурном диапазоне всего 100 градусов  - это глупость.

(теже ЛЭП , провода, комплектующие, характеристики кабелей и т.д )

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
142

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Есть еще третий нюанс.
На уровень напряжения на сигнальном проводе датчика может оказывать влияние сопротивление катушек логометрического указателя. А их, как Вы сами понимаете, из нихрома или константана не мотают.

Согласен - причём сопротивление их сопоставимо с сопротивлением реостата. И для полного счастья - температура этих катушек в общем случае отличается от температуры в баке.

143

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Водитель подцепит в баке (кроме л/а) проволокой поплавок и привяжет, это для них слишком легко ... И все ваши споры ...

144

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

elis505 wrote:

Водитель подцепит в баке (кроме л/а) проволокой поплавок и привяжет, это для них слишком легко ... И все ваши споры ...

1. Это можно будет увидеть по показаниям ДУТ и предпринять адекватные меры.
2. А если же исходить из предположения, что водитель может сделать все, на что хватит его интеллекта и фантазии, и никакой реакции на это не возпоследует, то мониторинга не будет вообще. И всем участникам этого форума придется переходить на другие хлеба.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
145

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

При правильном монтаже и пломбировке , практически ничего. wink

146

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

elis505 wrote:

При правильном монтаже и пломбировке , практически ничего. wink

Не самообольщайтесь.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
147

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs от чего такое противоречивое высказывание и в таком формате? Доп уважения это не вызовет и галочке к карме не прибавит. Да штатный дут это "поплавок" увы он имеет физический износ. Уровень показывает, погрешность больше емкостного но если смотреть в плоскости надежности то он по надежней будет многих других вариантов.

S&M Groups
148

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 05/08/2013 20:00:55)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Это совершенно не означает, что максимум возможностей полавка - показывать четверти бака. Вы же сами не далее, как только вчера хотели получить с него измерения с 1-2% погрешности?

еще раз - я ничего не хочу, кроме чуть более глубокого изучения.
1-2 процента спрашивал исключительно из любопытства услышать ответ.

Добавлено спустя   2 минуты  20 секунд:

Aurochs wrote:

Ну вот, если достаточно точно получается от лампочки, то также точно будет и по измерениям.

ха-ха...  smile а она тоже от резистора загорается?:)  я конечно не все знаю, но по моему там банальные контакты стоят, или нет?
а если контактная группа - то она будет точнее работать, ИМХО на контакты не влияет напряжение в бортовой, не влияет температура и изношенность токопроводящего слоя на реостате поплавка.

Добавлено спустя   5 минут  11 секунд:

case310 wrote:

Второй нюанс: не во всяких штатных датчиках применяются именно проволочные реостаты. Встречались даже не реостаты, а цепочки резисторов с переключателем.

совершенно верно, и в интернете можно увидеть фото где советуют как  ремонтировать такие датчики.
ИМХО разработчики привязывают такие датчики и  реостаты к показаниям 50% 100% 25% и пустой бак...
и лампочка там конечно не от реостата загорается.

кстати, по моему в поплавковых системах чаше применяют резистивные слови с напылением, не проволочные которые будут дороже. системы с напылением со временем изнашиваются, показания меняются, и если привязываться даже к 0,1В дискретности, то через год тарировка бака будет сильно страдать.

149

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

babay wrote:

Aurochs от чего такое противоречивое высказывание и в таком формате?

О чем Вы? Никаких противоречивых высказываний я не делал. Возможно, это Вы что-то неправильно поняли.

babay wrote:

Доп уважения это не вызовет и галочке к карме не прибавит.

Да не гоняюсь я здесь за кармой, дополнительными скидками и т.п. Меня это мало беспокоит.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
150

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Мне кажется пора разработать условия проведения конкурса "ПОПЛАВОК" среди знатоков по замерам в баке легкового автомобиля, с помощью поплавка и провести его - можно очно, можно заочно ..... участники скинуться - сформируется призовой фонд, победитель получит не только признание, но и денежный приз. Единственно будет жаль что ветка закончится, зато конкурс станет ежегодным. Можно будет даже варьировать: Ретроавтомобили, автомобили до такого-то года выпуска, автомобили - таких то марок и т.д.

151

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Дмитрий Л 06/08/2013 02:24:58)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Штатные поплавковые датчики - это для гопкоманд, которые рвут бабки с установок. Года дава назад именно так и происходило у нас в крае, когда "конечная цена" у таких деятелей была чуть меньше, чем у других, они подключались именно к штатным датчикам. Итог: практически все клиенты через некоторое время получили проблемы, и либо начались склоки, либо опять выуживание денег на дооборудование датчиками (на сколько я знаю, ставили уже частотные Сапсаны). И клиенты уйти не могут, потому как терминалы с закрытым протоколом наставили (во всяком случае из тех клиентов, кто обращался к нам за помощью).
Датчики поплавковые бывают разных конструкций, и у всех основная проблема в том, что со временем показания уровней не соответствуют прежним значениям, да и трение присутствует все больше и больше, так, что при заправке или сливе поплавок не сразу достигает положения уровня топлива (или остается притопленым, или подвисает).
Поэтому, не стоит морочить народу голову за чудо оборудование и вообще за то, что штатные ДУТ можно использовать для качественного мониторинга. Мнимая экономия для клиента вылезает в последующем дополнительными деньгами в дооборудовании ДУТ и последующей тарировке бака, если конечно исполнители не лохи, и сами потом не будут периодически ездить, чистить штатные датчики и делать новые тарировки за свой счет, чтобы показания сливов и заправок соответствовали заявленной погрешности в 2-3% ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
152

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 06/08/2013 10:09:05)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Gerasim wrote:

Мне кажется пора разработать условия проведения конкурса "ПОПЛАВОК" среди знатоков по замерам в баке легкового автомобиля, с помощью поплавка и провести его - можно очно, можно заочно ..... участники скинуться - сформируется призовой фонд, победитель получит не только признание

ну выберется одно подходящее авто, к нему будет единственная в своем роде разработка.
на остальные авто это не получится распространить в силу разнотипности систем поплавков, наличия разной "мертвой зоны" в таких баках и т.д.. В серию такое будет ну очень сложно запустить. Штыревые емкостные - там все ясно: просверлил отверстие, вставил, сделал тарировку и все, ставим в следующее авто совсем иного производителя. А вот с поплавками в каждом конкретном случае придется решать еще ряд проблем. По моему это не только установщику не выгодно, но и клиенту с его разношерстным автопарком из 50-100 авто, это будет реальный геморой для обоих на ближайшие неск лет.
ИМХО.

Добавлено спустя   3 минуты  24 секунды:

Дмитрий Л wrote:

Итог: практически все клиенты через некоторое время получили проблемы, и либо начались склоки, либ

написал пост и только потом на следующей странице прочитал ваше сообщение.
все сходится....

153

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Если сравнивать экономические и организационные аспекты, то тут тоже далеко не все так однозначно.

Нет, ну с точки зрения интеграторов, то как раз все и однозначно. Почему у них емкостной ДУТ любимое детище, а штатник - задрипанный пасынок, я думаю тут знают все. Как говорится, секрет Полишинеля.
А вот с точки зрения клиента (если он, конечно, при помощи внедрения мониторинга не принимает участие в распиле казенных бабок) все выглядит несколько по-другому.

1. При использовании ДУТ, на их покупку и установку клиенту нужно выкатить сумму часто большую, чем он потратил или потратит на покупку и установку терминала для мониторинга.

2. При недоказуемых актах вандализма водителей (например, водитель самосвала долбанул по головке датчика кувалдой и потом с ясными глазами заявляет, что это булыжник из кузова неудачно выпал) покупка нового ДУТ опять ложится на его карман. Никто ведь по гарантии (даже пожизненной) ему разбитый датчик не заменит.

А теперь еще немного информации к размышлению.
Мониторы топлива, реализованные в производимых нами терминалах работают как с емкостными датчиками, так и с поплавками. Так вот, по доступным мне реальным данным могу сказать следующее. Если рассматривать такой параметр как относительная погрешность детектирования объема одиночных заправок/сливов с достоверностью 95%, то для емкостных ДУТ он в среднем составляет 2.5%..3%, для новых штатников - 5%. Подчеркиваю: новых, а не заезженых до основания! Имеется ввиду не старше 1 года для авто, произведенных на территории бСССР и Китая и не старше 3 - 5 лет для остальных. Я лично слежу за первыми подключенными к нашим терминалам штатниками. Это уже в течение более 2-х лет.  Каких-то существенных безпричинных "уплываний" измерений, требующих перекалибровки, не заметил. Перекалибровка датчика однозначно нужна: при замене или ремонте указателя уровня или реле генератора, ну и, естественно, самого датчика. К тому же очень вероятно (хотя на практике не проверялось), что датчики, заранее купленные из одной и той же выпущенной их производителем партии, можно менять друг на друга без перекалибровки. В реальной жизни безотказная работа не гаранитуется ни в одном, ни в другом случае. Чтобы точность поддерживать на надлежащем уровне, у поплавковых датчиков желательно раз в год чистить контакты, а ДУТ нужно промывать. И это еще не считая воды и всякого мула, скапливающихся на дне бака, которые поплавку никаким боком не мешают, а ДУТ приводят в нерабочее состояние.

Что же мы в итоге имеем? Если сформулировать клиенту дилемму "ДУТ/штатник" с учетом всего вышеизложенного, то совсем не факт, что он сразу и с радостью тряхнет мошной и кинется покупать ДУТ. Причем чем меньше бак автомобиля, тем меньше вероятность такого исхода дела. Так для 120л бака 3% - почти 4л, 5% - 6л и разница в 2л мало кого впечатлит.
Но вопрос то так не ставится. Предлагается следующая "альтернатива".
ДУТ:  <1% (производитель обещал!)
штатник: 10%..20%(на приборке только четверти бака показывает!).
Чтобы клиент заведомо не ошибся с "правильным" выбором.

Могу предположить, что на этом месте в меня сразу же полетят гнилые помидоры. Но не спешите выплескивать эмоции! Я никого тут не обвиняю, упаси Боже!
Все это по-человечески понятно: хочется побольше заработать и иметь поменьше геморроя - на то оно и бизнес называется. Только уже хотя бы не надо в полемическом угаре игнорировать реальное положение дел и выдавать желаемое за действительное. Даже если кидалы со штатными датчиками отбили у вас клиентов. Таких кидал сейчас полно на каждом углу. Но это же не повод обвинять каждого встречного без разбора.

Спасибо, что дочитали мой пост до конца smile

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
154

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Если сравнивать экономические и организационные аспекты, то тут тоже далеко не все так однозначно.

Нет, ну с точки зрения интеграторов, то как раз все и однозначно. Почему у них емкостной ДУТ любимое детище, а штатник - задрипанный пасынок, я думаю тут знают все. Как говорится, секрет Полишинеля.
А вот с точки зрения клиента (если он, конечно, при помощи внедрения мониторинга не принимает участие в распиле казенных бабок) все выглядит несколько по-другому.

1. При использовании ДУТ, на их покупку и установку клиенту нужно выкатить сумму часто большую, чем он потратил или потратит на покупку и установку терминала для мониторинга.

2. При недоказуемых актах вандализма водителей (например, водитель самосвала долбанул по головке датчика кувалдой и потом с ясными глазами заявляет, что это булыжник из кузова неудачно выпал) покупка нового ДУТ опять ложится на его карман. Никто ведь по гарантии (даже пожизненной) ему разбитый датчик не заменит.

А теперь еще немного информации к размышлению.
Мониторы топлива, реализованные в производимых нами терминалах работают как с емкостными датчиками, так и с поплавками. Так вот, по доступным мне реальным данным могу сказать следующее. Если рассматривать такой параметр как относительная погрешность детектирования объема одиночных заправок/сливов с достоверностью 95%, то для емкостных ДУТ он в среднем составляет 2.5%..3%, для новых штатников - 5%. Подчеркиваю: новых, а не заезженых до основания! Имеется ввиду не старше 1 года для авто, произведенных на территории бСССР и Китая и не старше 3 - 5 лет для остальных. Я лично слежу за первыми подключенными к нашим терминалам штатниками. Это уже в течение более 2-х лет.  Каких-то существенных безпричинных "уплываний" измерений, требующих перекалибровки, не заметил. Перекалибровка датчика однозначно нужна: при замене или ремонте указателя уровня или реле генератора, ну и, естественно, самого датчика. К тому же очень вероятно (хотя на практике не проверялось), что датчики, заранее купленные из одной и той же выпущенной их производителем партии, можно менять друг на друга без перекалибровки. В реальной жизни безотказная работа не гаранитуется ни в одном, ни в другом случае. Чтобы точность поддерживать на надлежащем уровне, у поплавковых датчиков желательно раз в год чистить контакты, а ДУТ нужно промывать. И это еще не считая воды и всякого мула, скапливающихся на дне бака, которые поплавку никаким боком не мешают, а ДУТ приводят в нерабочее состояние.

Что же мы в итоге имеем? Если сформулировать клиенту дилемму "ДУТ/штатник" с учетом всего вышеизложенного, то совсем не факт, что он сразу и с радостью тряхнет мошной и кинется покупать ДУТ. Причем чем меньше бак автомобиля, тем меньше вероятность такого исхода дела. Так для 120л бака 3% - почти 4л, 5% - 6л и разница в 2л мало кого впечатлит.
Но вопрос то так не ставится. Предлагается следующая "альтернатива".
ДУТ:  <1% (производитель обещал!)
штатник: 10%..20%(на приборке только четверти бака показывает!).
Чтобы клиент заведомо не ошибся с "правильным" выбором.

Могу предположить, что на этом месте в меня сразу же полетят гнилые помидоры. Но не спешите выплескивать эмоции! Я никого тут не обвиняю, упаси Боже!
Все это по-человечески понятно: хочется побольше заработать и иметь поменьше геморроя - на то оно и бизнес называется. Только уже хотя бы не надо в полемическом угаре игнорировать реальное положение дел и выдавать желаемое за действительное. Даже если кидалы со штатными датчиками отбили у вас клиентов. Таких кидал сейчас полно на каждом углу. Но это же не повод обвинять каждого встречного без разбора.

Спасибо, что дочитали мой пост до конца smile

хороший итог для длинного обсуждения на тему, теперь можно перейти в всем в тему "Расходомеры" Какой расходомер установить? smile

155

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs за многобукв и не единого обвинения) что никто и ничего не понимает. Да и хорошо изложили, люблю такое детективное чтиво)
Ставим твердо +1.

S&M Groups
156

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs, секрет Полишинеля мне видится несколько иначе: добросовестные интеграторы предлагают стабильную систему с достоверными данными на выходе, а руководители - то, как "надуют в уши" коммерсанты интеграторов. У Вас я от первого до последнего поста вижу продвижение продукта вашего производства под видом того, что ЭТО позволит использовать штатные датчики наравне с цифровыми ДУТ.
По поводу 1 и 2:
С точки зрения клиента представляется ровно так, как убедит интегратор. По приводимым мною выше примерам предприятий расчет был достаточно простым на мой взгляд: предприятия федерального уровня, решение принимает "москва", данные и одобрение подает местный "босс" по рекомендации инженера или "начальника цеха". Когда выяснится, что система гонит лажу по заправкам и сливам, то договоры никто не расторгнет, так как встанет логичный вопрос: сами "одобряли", "куда смотрели?". Итог - деньги за оборудование и установки освоили, абонплата идет, система используется только как трекинг.
По поводу года выпуска транспорта: с отечественными заправками и качеством топлива датчики "состарятся" гораздо быстрее ))  Что касается математических расчетов по погрешностям и баку, то не стоит обольщаться цифрами. Хотя бы по той причине, что "подвисание" поплавкового датчика на время стоянки, при которой происходит определение заправок и сливов, будет как раз тем критическим, при котором не определится слив или заправка. К примеру, если ставить предел 10 или 9 литров для определения сливов (из расчета минимального слива канистрой в 10 литров + некая погрешность), то такое зависание гарантированно не увидится системой. При больших баках на авто, где сливается бОльшими объемами, и погрешность у "поплавка" будет больше, а значит и определение сливов так же хромать будет. Да и математика математикой, но практика показывает более достоверные факты.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
157

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Дмитрий Л wrote:

Aurochs, секрет Полишинеля мне видится несколько иначе: добросовестные интеграторы предлагают стабильную систему с достоверными данными на выходе, а руководители - то, как "надуют в уши" коммерсанты интеграторов. У Вас я от первого до последнего поста вижу продвижение продукта вашего производства под видом того, что ЭТО позволит использовать штатные датчики наравне с цифровыми ДУТ.
По поводу 1 и 2:
С точки зрения клиента представляется ровно так, как убедит интегратор. По приводимым мною выше примерам предприятий расчет был достаточно простым на мой взгляд: предприятия федерального уровня, решение принимает "москва", данные и одобрение подает местный "босс" по рекомендации инженера или "начальника цеха". Когда выяснится, что система гонит лажу по заправкам и сливам, то договоры никто не расторгнет, так как встанет логичный вопрос: сами "одобряли", "куда смотрели?". Итог - деньги за оборудование и установки освоили, абонплата идет, система используется только как трекинг.
По поводу года выпуска транспорта: с отечественными заправками и качеством топлива датчики "состарятся" гораздо быстрее ))  Что касается математических расчетов по погрешностям и баку, то не стоит обольщаться цифрами. Хотя бы по той причине, что "подвисание" поплавкового датчика на время стоянки, при которой происходит определение заправок и сливов, будет как раз тем критическим, при котором не определится слив или заправка. К примеру, если ставить предел 10 или 9 литров для определения сливов (из расчета минимального слива канистрой в 10 литров + некая погрешность), то такое зависание гарантированно не увидится системой. При больших баках на авто, где сливается бОльшими объемами, и погрешность у "поплавка" будет больше, а значит и определение сливов так же хромать будет. Да и математика математикой, но практика показывает более достоверные факты.

можно долго рассуждать по техническим особенностям поплавков и ДУТов - в итоге выбирает клиент (или его представитель). Представитель со стороны клиента или сам непосредственно собственник бывает двух типов:
1. Глупый и жадный, при плохом раскладе еще и получающий откат.
2. Продвинутый и дальновидный, не желающий экономить на контроле того, что у него воруют. Ему важна будет точность и он скорее понимает, что чем сложнее техника, тем больше ей надо внимание. Но в итоге она отработает свое.
так что в итоге кто что умеет продавать из своего или чужого оборудования и находит правильные слова - тот и прав.
но клиент всегда прав - так как он платит нам с вами деньги smile

158

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 07/08/2013 09:47:06)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Нет, ну с точки зрения интеграторов, то как раз все и однозначно. Почему у них емкостной ДУТ любимое детище, а штатник - задрипанный пасынок, я думаю тут знают все. Как говорится, секрет Полишинеля.

рассматриваем без этого пункта, исключительно надежность и удобство обслуживания, здесь вижу проблемы.

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:

Aurochs wrote:

Перекалибровка датчика однозначно нужна: при замене или ремонте указателя уровня или реле генератора, ну и, естественно, самого датчика.

а при замене самого трекера?  с какой градацией он снимает показания 0,1В или точнее? все трекеры одинаково показывают?

Добавлено спустя   4 минуты  21 секунду:

Aurochs wrote:

Что же мы в итоге имеем? Если сформулировать клиенту дилемму "ДУТ/штатник" с учетом всего вышеизложенного, то совсем не факт, что он сразу и с радостью тряхнет мошной и кинется покупать ДУТ.

не, ну тут и ежу ясно, и даже если клиенту обьяснить что с дутом будет точнее и установка быстрее - все равно каждый клиент считает должным сэкономить, тут без вариантов.

да, еще, подключать на штатник - так или иначе нужно иметь более квалифицированных спецов. ДУТ емкостной можно и попугая научить ставить и тарировать. Но у попугая меньше  зарплата. Это тоже расходы, не все конторы сотню авто в мес. подключают, далеко не все.

159

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Все это по-человечески понятно: хочется побольше заработать и иметь поменьше геморроя - на то оно и бизнес называется. Только уже хотя бы не надо в полемическом угаре игнорировать реальное положение дел и выдавать желаемое за действительное. Даже если кидалы со штатными датчиками отбили у вас клиентов. Таких кидал сейчас полно на каждом углу. Но это же не повод обвинять каждого встречного без разбора.

Например я и вашего поста еще раз убеждаюсь, что всетаки лучше склонятся к ДУТ, нежели штатнику, не беря во внимание, что там заработать больше или еще как, на ДУТ клиенту можно и скидку сделать, не вопрос, можно в конце концов сам датчик и по себестоимости отдать.

160

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
Aurochs wrote:

Все это по-человечески понятно: хочется побольше заработать и иметь поменьше геморроя - на то оно и бизнес называется. Только уже хотя бы не надо в полемическом угаре игнорировать реальное положение дел и выдавать желаемое за действительное. Даже если кидалы со штатными датчиками отбили у вас клиентов. Таких кидал сейчас полно на каждом углу. Но это же не повод обвинять каждого встречного без разбора.

Например я и вашего поста еще раз убеждаюсь, что всетаки лучше склонятся к ДУТ, нежели штатнику, не беря во внимание, что там заработать больше или еще как, на ДУТ клиенту можно и скидку сделать, не вопрос, можно в конце концов сам датчик и по себестоимости отдать.

+1 Лучше по ДУТ в ноль сработать, но зато потом не иметь геморроя с постоянными вопросами от клиентов, что там не сходится, и там что-то не так. А самое главное, надо иметь ввиду, что ВЫ все, коллеги - специалисты, и для клиентов должны быть последней инстанцией в принятии решения, что конкретно необходимо им ставить из оборудования. Вопрос не в утверждении бюджета на проект, а в убеждении клиента, что ему для его целей необходимо именно то или иное оборудование с тем или иным функционалом. И в этом выиграют обе стороны, если конечно исполнитель не временщик, коих расплодилось в последнее время.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
161

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

оффтоп.

S&M Groups
162

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
Aurochs wrote:

Перекалибровка датчика однозначно нужна: при замене или ремонте указателя уровня или реле генератора, ну и, естественно, самого датчика.

а при замене самого трекера?  с какой градацией он снимает показания 0,1В или точнее? все трекеры одинаково показывают?

Если брать трекеры разных производителей, то не думаю, что стоит полагаться на то, что они показывают одинаково.
Наши трекеры взаимозаменяемы между собой и позволяют мерить с точностью 0,007В.

GPS-Kiev wrote:

да, еще, подключать на штатник - так или иначе нужно иметь более квалифицированных спецов. ДУТ емкостной можно и попугая научить ставить и тарировать. Но у попугая меньше  зарплата. Это тоже расходы, не все конторы сотню авто в мес. подключают, далеко не все.

Не согласен. Ничего там великоразумного делать не надо. Да, методика калибровки штатника потребует несколько больших усилий и больших затрат времени, но никак не большей квалификации установщика. Скорее даже наоборот.

GPS-Kiev wrote:

Например я и вашего поста еще раз убеждаюсь, что всетаки лучше склонятся к ДУТ, нежели штатнику, не беря во внимание, что там заработать больше или еще как, на ДУТ клиенту можно и скидку сделать, не вопрос, можно в конце концов сам датчик и по себестоимости отдать.

Я разве призываю Вас автоматом вместо установки ДУТ подключать штатники? Как там в стихах: каждый выбирает для себя...
Но никто же не будет спорить, что выбор этот всегда лучше делать на основе здравых рассуждений, а не мифов.
И еще, кстати, один момент. Бывают случаи, когда врезной ДУТ просто не сможет давать измерения точнее чем штатник. Потенциально более высокая точность первого просто деградирует и, образно говоря, "уходит в выхлоп".
1. Сплюснутый бак.
Для точной оценки этого мы у себя используем параметр с названием геометрический фактор бака. Для его вычисления нужно квадратный корень площади основания бака разделить на его высоту. Так вот, бак считаем сплюснутым, если его геометрический фактор превышает 3,0. Для спецтехники, обычно передвигающейся по пересеченной местности, это пороговое значение будет еще меньше.
2. Существенно нецентральносимметричный бак.
Другими словами отсутствует ось симметрии, в которую обычно помещают штырь ДУТа.

Если не верите мне - спросите у самих производителей ДУТов. Они Вам это подтвердят.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
163

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Дмитрий Л wrote:

Что касается математических расчетов по погрешностям и баку, то не стоит обольщаться цифрами. Хотя бы по той причине, что "подвисание" поплавкового датчика на время стоянки, при которой происходит определение заправок и сливов, будет как раз тем критическим, при котором не определится слив или заправка. К примеру, если ставить предел 10 или 9 литров для определения сливов (из расчета минимального слива канистрой в 10 литров + некая погрешность), то такое зависание гарантированно не увидится системой. При больших баках на авто, где сливается бОльшими объемами, и погрешность у "поплавка" будет больше, а значит и определение сливов так же хромать будет. Да и математика математикой, но практика показывает более достоверные факты.

Дмитрий, Вы пытаетесь оценивать те вещи, о которых даже не имеете представления. Вынужден Вас несколько разочаровать.
1. При работе по штатнику мониторы топлива RoadKey настраиваются т.о., что измерения фиксируются только в движении. Поэтому эффект трения покоя, который вы уже несколько раз пытались описывать, никакого влияния на результаты оказать не может.
2. Для фиксации сливов и заправок в мониторе топлива RoadKey используется специальный детектор эксцессов, работающий по оригинальному алгоритму и в реальном времени. Поэтому Ваши рассуждения на основании опыта, полученного в Виалоне, мягко говоря не совсем подходят для этого случая.

Так что, чтобы Вам в очередной раз попытаться доказать несостоятельность измерений по штатнику, придется придумать что-то новое. Дерзайте wink

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
164

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 07/08/2013 14:47:54)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Если брать трекеры разных производителей, то не думаю, что стоит полагаться на то, что они показывают одинаково.Наши трекеры взаимозаменяемы между собой и позволяют мерить с точностью 0,007В.

как то не очень верится, чтобы обеспечить такое - нужно заложить в железо недешевые компоненты.

Добавлено спустя   3 минуты  41 секунду:

Aurochs wrote:

Да, методика калибровки штатника потребует несколько больших усилий и больших затрат времени, но никак не большей квалификации установщика. Скорее даже наоборот.

а в каждом конкретном случае по авто решать проблему стабилизации электропитания штатника,  разбираться в схемотехнике авто как и куда эту стабилизацию воткнуть в схему авто,  уметь найти нужные цепи и т.д... все машины разные, а если это комбайн, потом трактор и т.д.. а если это новая техника на гарантии, то в проводку вообще не разрешат влезать.
чтото вы здесь явно не договариваете.
вот с дут там ясно, там установщик никуда не лезет, сценарий его работы на всех авто и тракторах одинаков: только кабель от дут протянул, питание от акуума может взять, и ему не нужно уметь в автопроводке  разбираться.
где я не прав?

165

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
Aurochs wrote:

Если брать трекеры разных производителей, то не думаю, что стоит полагаться на то, что они показывают одинаково.Наши трекеры взаимозаменяемы между собой и позволяют мерить с точностью 0,007В.

как то не очень верится, чтобы обеспечить такое - нужно заложить в железо недешевые компоненты.

Прошу прощения - неправильно выразился. Имелось в виду, что дискретность преобразования на АЦП 0,007В, а точнее 1024 дискрета в интервале 0..6,6В

GPS-Kiev wrote:
Aurochs wrote:

Да, методика калибровки штатника потребует несколько больших усилий и больших затрат времени, но никак не большей квалификации установщика. Скорее даже наоборот.

а в каждом конкретном случае решать проблему стабилизации электропитания штатника, разбираться в схемотехнике авто, уметь найти нужные цепи и т.д...
чтото вы тут явно не договариваете.

В некотором смысле да, недоговариваю. Поскольку говорю только то, что можно говорить. Вам остается только поверить мне на слово, что от установщика никакого решения проблемы стабилизации не потребуется.
Но если он (установщик) не разбирается в схемотехнике авто и не умеет найти нужные цепи, то как же такого, извините, дуболома на установки посылать? Если Вы наберете таких попугаев-установщиков, то гимном Вашей конторы нужно будет брать песню "Улыбнитесь, каскадеры!" smile

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
166

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Дмитрий, Вы пытаетесь оценивать те вещи, о которых даже не имеете представления. Вынужден Вас несколько разочаровать.
1. При работе по штатнику мониторы топлива RoadKey настраиваются т.о., что измерения фиксируются только в движении. Поэтому эффект трения покоя, который вы уже несколько раз пытались описывать, никакого влияния на результаты оказать не может.
2. Для фиксации сливов и заправок в мониторе топлива RoadKey используется специальный детектор эксцессов, работающий по оригинальному алгоритму и в реальном времени. Поэтому Ваши рассуждения на основании опыта, полученного в Виалоне, мягко говоря не совсем подходят для этого случая.

Так что, чтобы Вам в очередной раз попытаться доказать несостоятельность измерений по штатнику, придется придумать что-то новое. Дерзайте wink

Я оцениваю, что вижу. А вижу я в Ваших постах только рекламу Вашего оборудования, рассуждения коммерсанта, а не технаря с практикой. Думаю, что коллеги оценили ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
167

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 07/08/2013 15:00:30)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

в интервале 0..6,6В

не густо с интервалом то. Стабилизировать питание нужно обязательно  и очень хорошо.

Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:

Aurochs wrote:

Но если он (установщик) не разбирается в схемотехнике авто и не умеет найти нужные цепи, то как же такого, извините, дуболома на установки посылать?

я видел кого набирают, именно таких. Да и не нужно ему и правда ничего уметь кроме померить питание и сделать отверстие в баке, пару проводов кинуть. Смысл его работы с ДУТ сводится к простым однообразным действиям на всех авто.
Поверить, что то же самое происходит и с штатником - пока не могу, ибо понимаю реальные там проблемы.

168

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

не густо с интервалом то. Стабилизировать питание нужно обязательно  и очень хорошо.

Интервал выбран т.о., чтобы быть максимально эффективным. Динамические диапазоны не менее 95% штатников отлично ложаться в этот интервал. Стабилизация здесь не при чем. Терминал можно настроить т.о., чтобы измерения, не попадающие в динамический диапазон (из-за той же нестабильности питания, например) просто отсеиваились как недостоверные.
Для оставшихся 5% штатников можно использовать грубый вход с диапазоном измерений 0..28В.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
169

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ВЫ ЗАВЕДИТЕ УЖЕ СВОЙ ЛИЧНЫЙ РАЗДЕЛ - "РЕКЛАМА НАШЕГО ОБОРУДОВАНИЯ" и не путайте других. Я искренно верю что ваши устройства и алгоритмы решают проблему сбора данных со штатных поплавков. И пусть люди которые будут вам так же искренно верят покупают его и ставят и пусть у них все получится. ЗАЧЕМ ПО ПЯТОМУ КРУГУ ПИАРИТЬ КРУТОСТЬ РЕШЕНИЯ ??? НИЧЕГО НОВОГО Я ЛИЧНО УЖЕ НЕ ВИЖУ ... ВЫ ЛУЧШИЕ !!!!!!!!!!! smile

170

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Стабилизация здесь не при чем.

подождите, ну как же стабилизация питания поплавкового датчика непричем??
если зимой в бортовой сети 13,6В, а летом будет 13,1, или даже плавать от оборотов двигателя - то показания поплавка аналогично плавают.
вот здесь не пойму на что вы опираетесь. это вообще проблема номер один и ее нужно решать в каждом авто, притом в каждом по своему, без знания схемотехники авто - никак не обойтись.

171

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev, верьте на слово (с) Aurochs smile

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
172

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 08/08/2013 03:34:26)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

Стабилизировать питание нужно обязательно  и очень хорошо.

Да категорически нельзя стабилизировать питание штатника.
Электроника авто строится именно на том принципе, что сигнал от датчика уровня передается относительно массы и напряжения бортсети !!!
При стабилизации - вы отбрасываете одну из баз измерения.

Added after    3 minuts  2 seconds:

GPS-Kiev wrote:

подождите, ну как же стабилизация питания поплавкового датчика непричем??
если зимой в бортовой сети 13,6В, а летом будет 13,1, или даже плавать от оборотов двигателя - то показания поплавка аналогично плавают.

Совершенно верно. Показания поплавка плавают от температуры и оборотов двигателя, - и это правильно.
Электроника авто  "знает о плавания бортсети" и осуществляет измерение относительно этого плавающего напряжения.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
173

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Наши трекеры взаимозаменяемы между собой и позволяют мерить с точностью 0,007В.

7 тысячных Вольта???
И при каком максимальном входном напряжении достигается такая точность?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
174

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Уже ж объяснили, что точность и разрешающая способность - несколько разные вещи.
В принципе точность измерения напряжения до 0,1% довести можно и без применения прецизионных АЦП - но понадобится тщательная индивидуальная калибровка, а это тоже затраты.

175

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Электроника авто строится именно на том принципе, что сигнал от датчика уровня передается относительно массы и напряжения бортсети !!!При стабилизации - вы отбрасываете одну из баз измерения.

???  агументируйте, можете схемку набросать..

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:

GuardMagic wrote:

При стабилизации - вы отбрасываете одну из баз измерения.

только питание поплавка стабилизируется, и я слышал именно так и делают.

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:

GuardMagic wrote:

Электроника авто  "знает о плавания бортсети" и осуществляет измерение относительно этого плавающего напряжения.

извините, без достаточной аргументации с схемы - это пустые слова, с вами здесь не согласится подавляющее большинство.

Добавлено спустя   4 минуты  2 секунды:

case310 wrote:

В принципе точность измерения напряжения до 0,1% довести можно и без применения прецизионных АЦП - но понадобится тщательная индивидуальная калибровка, а это тоже затраты

обязательно, а еще и трекеры не взаимозаменяемы  будут без доп. калибровки.

176

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

2-GPS-Kiev

1) Возьмите схему автомобиля, возьмите тестер

2) застабилизируйте питание поплавка и посмотрите, что выйдет из этого.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
177

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

case310 wrote:

В принципе точность измерения напряжения до 0,1% довести можно и без применения прецизионных АЦП - но понадобится тщательная индивидуальная калибровка,

1) Что такое в вашем понятии прецизионный АЦП ?

2) Что значит калибровка?
(и какое она имеет отношение к прецизионности?  В общем то АЦП тупо преобразует аналоговый сигнал в цифровой код).
На самом деле абсолютно никого не интересует точность преобразования - главное, что бы была линейность.
Все равно вы потом осуществляете тарировку топливного бака

3) Вы еще забыли про быстродействие

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
178

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

подождите, ну как же стабилизация питания поплавкового датчика непричем??
если зимой в бортовой сети 13,6В, а летом будет 13,1, или даже плавать от оборотов двигателя - то показания поплавка аналогично плавают.
вот здесь не пойму на что вы опираетесь. это вообще проблема номер один и ее нужно решать в каждом авто, притом в каждом по своему, без знания схемотехники авто - никак не обойтись.

Приглашаю Вас продолжить разговор в другой ветке. Дабы лишний раз не дразнить здешних гусей.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
179

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochs wrote:

Приглашаю Вас продолжить разговор в другой ветке. Дабы лишний раз не дразнить здешних гусей.

Какой тонкий рекламный ход.. ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
180

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

1) Что такое в вашем понятии прецизионный АЦП ?
2) Что значит калибровка?
(и какое она имеет отношение к прецизионности?  В общем то АЦП тупо преобразует аналоговый сигнал в цифровой код).
На самом деле абсолютно никого не интересует точность преобразования - главное, что бы была линейность.
Все равно вы потом осуществляете тарировку топливного бака
3) Вы еще забыли про быстродействие

1) Синоним - "инструментальный". В данном случае - обеспечивающий требуемый класс точности (0,1%) - чтобы не иметь различия с разрешающей способностью. Встроенные АЦП микроконтроллеров широкого применения таковыми не являются. Даже у дорогущих ADuC разброс опорного напряжения (которое определяет цену деления шкалы) достигает 1%, а в контроллерах, применяемых в трекерах, составляет единицы процентов. Плюс температурная зависимость. Для сравнения, у 24-битных сигма-дельта АЦП от Analog Devices - сотые доли процента, но цена этих чипов сопоставима с ценой, скажем, GPS модуля; естественно, в трекеры их не ставят. И даже полумеру - внешний источник опорного напряжения - нигде в подобных устройствах не встречал.
2) Приведение метрологических характеристик к эталонным, повторяющимся от устройства к устройству, для  исключения необходимости производить какие-либо дополнительные действия в случае замены устройства на однотипное. В случае с АЦП трекера - программная коррекция в процессе производства. Достичь характеристик инструментальных АЦП, конечно, не получится, но в 1% вполне можно вписаться. Почти уверен, что никто из производителей трекеров и этим не заморачивается. smile
3) Даже не вспоминал. smile В данном случае не имеет никакого значения.

181

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

2) застабилизируйте питание поплавка и посмотрите, что выйдет из этого.

ну выйдет то что выйдет. У вас чтото особенное выходит?
Вы начинаете загадками писать, вероятно не можете обьяснить что на самом деле получается.

182

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 09/08/2013 01:35:43)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
GuardMagic wrote:

2) застабилизируйте питание поплавка и посмотрите, что выйдет из этого.

ну выйдет то что выйдет. У вас что то особенное выходит?
Вы начинаете загадками писать, вероятно не можете обьяснить что на самом деле получается.

1) это у вас будет выходить или не выходить. Все будет зависеть с какой стороны вы посмотрите

2) будет дергаться индикатор датчик уровня - это я уже писал ранее.
(А дальше - кто его знает, где и как в компе конкретной модели транспорте участвует данные об уровне топлива)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
183

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Спор ради спора? smile
Чтобы попробовать показать, как мы смотрим на это, попробуйте представить следующее:
Произошел слив топлива в количестве 10 литров на автомобиле с баком 90 литров. Поплавковые датчики в большинстве своем отрабатывают медленно, и автомобиль уже катится с места хищения, а разницу Wialon зафиксировал во время остановки/стоянки согласно переданным трекером показаниям датчика в 5 литров (а то и вообще никакой разницы не зафиксировал). Сколько стоит в фильтре? Мы устанавливаем порог в 9 литров. Соответственно, Wialon не фиксирует разницу как слив. График уровня топлива то же не отразит картину в деталях, так как во время стоянки уровень топлива упадет незначительно, но за время последующей поездки увеличится просто расход, так как поплавок рано или поздно займет свое положение согласно плотности своей и топлива. Даже если установить параметр расчета сливов в движении, выставив расход двигателя на холостом ходу, то возможно зафиксированный слив будет совершенно не там, где он был на самом деле, а где то за несколько километров. И что в таком случае может предъявить водителю должностное лицо клиента? На любые его слова водитель заявит, что во время зафиксированного вами слива "я ехал и нигде не останавливался, да и остановиться не мог, потому ваша система брешет и оговаривает меня честного". Для чего тогда нужно это нелепое подключение штатного датчика уровня топлива? Чтобы просто констатировать, что топливо на предприятии воруют? Так это и без всякого можно с 90-процентной уверенностью сказать, что воруют.
Теперь по поводу вообще аналоговых датчиков. К примеру, в цифровых измерительный элемент условно "градуируется" минимум на 1000 уровней (где-то на 1024, где-то более чем на 4000 тысячи уровней). Если бак в 500 листров установить такой ДУТ, то математически не сложно подсчитать, сколько литров будет "шаг" датчика: из 1000 - 0,5 литра на одно "деление". Ответьте, пожалуйста, сколько литрв будет "шаг" аналогового ДУТа в таком же баке? А учитывая то, что ДУТ обрезается под высоту бака (а цифровые ДУТ калибруются от минимума до максимум выходных значений под исходные данные топливного бака), эта величина еще увеличится. И это один минус.
Второй минус - это зависимость правильности полученных данных от качества контактов и проводников от ДУТ к трекеру и к питанию. Цифровые в этом отношении имеют два вариант: или работают, или не работают. Но чтобы произошел отказ цифрового ДУТ, необходимо не просто плохое качество соединения, а скорее даже его отсутствие.
Третий минус - необходимость повторной тарировки при замене трекера. Цифровые от этого освобождены, так как уровень передается в конкретном цифровом коде, и остается неизменным при любом имеющим соответствующий порт для подключения трекере.
А теперь вопрос: на сколько дешевле аналоговый трекер, чтобы предпочесть его цифровому при установке? И на сколько будет дорогим установка и продажа цифрового трекера взамен "мутного" предложения подключиться к штатному датчикку, и оправдает ли это последующие проблемы с нестыковками по заправкам и сливам?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
184

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ух, ты тут даже диалог а не монолог. Можно я свои 5ть копеек вставлю.

Лучший вариант это описать что вы хотите добиться. Поставьте требуемые параметры в задачу.
1. Погрешность.
2. Цена
3. Надежность- если наработка на отказ стремиться к 0-лю а не к бесконечности. То использование  такого оборудование приводит бизнес в развлечение а не заработок денег.

По пунктам.
1. Берем дут  измерительное разрешение среднее 1024 на длину. Сравниваем с поплавком. Оп, а тут и ответить сложно. Качество и состояние поплавка, ацп терминала, низкая вандалоустойчивость. Свойство "залипать"
В данном пункте емкостной выигрывает по качеству измерения.

2.Цена. Много букв не будет. Однозначно поплавок.

3.Надежность-всегда в сравнении. Я не видел в поплавках описания количества полных опусканий и поднятий на отказ. Так же как и у дут- наработка по времени на отказ. Все банально просто. Сравниваем по личному опыту.
По моему мне проще поставить емкостной чем тех., поддержка будет сидеть и разгадывать графики со штатным и гадать на картах таро что же там не так.

Выезд на диагностику и замену и перетарировку часто равен стоимости оборудования. Так что тут 5ть раз в подсобке
проверь и один раз установи)

П.С. Сорь за много букв

S&M Groups
185

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Дмитрий Л wrote:

Спор ради спора? smile

Ну это уж у кого как. Лично у меня с целью выявления реального положения дел.

Дмитрий Л wrote:

Чтобы попробовать показать, как мы смотрим на это, попробуйте представить следующее:
Произошел слив топлива в количестве 10 литров на автомобиле с баком 90 литров. Поплавковые датчики в большинстве своем отрабатывают медленно, и автомобиль уже катится с места хищения, а разницу Wialon зафиксировал во время остановки/стоянки согласно переданным трекером показаниям датчика в 5 литров (а то и вообще никакой разницы не зафиксировал). Сколько стоит в фильтре? Мы устанавливаем порог в 9 литров. Соответственно, Wialon не фиксирует разницу как слив. График уровня топлива то же не отразит картину в деталях, так как во время стоянки уровень топлива упадет незначительно, но за время последующей поездки увеличится просто расход, так как поплавок рано или поздно займет свое положение согласно плотности своей и топлива. Даже если установить параметр расчета сливов в движении, выставив расход двигателя на холостом ходу, то возможно зафиксированный слив будет совершенно не там, где он был на самом деле, а где то за несколько километров. И что в таком случае может предъявить водителю должностное лицо клиента? На любые его слова водитель заявит, что во время зафиксированного вами слива "я ехал и нигде не останавливался, да и остановиться не мог, потому ваша система брешет и оговаривает меня честного". Для чего тогда нужно это нелепое подключение штатного датчика уровня топлива? Чтобы просто констатировать, что топливо на предприятии воруют? Так это и без всякого можно с 90-процентной уверенностью сказать, что воруют.

Да, действительно, в Виалоне при работе с сырыми (необработанными на борту) данными от штатника не всегда удастся правильно определить место заправки/слива. Но эта проблема решаема. На рынке есть бортовые терминалы, которые производят первичную фильтрацию измерений прямо на борту. Более того, есть терминалы, которые детектируют заправки/сливы автономно и передают на сервер уже готовые данные об их объеме и моменте, когда они произошли. За счет того, что данные в них обрабатываются намного чаще, чем раз в секунду, а не с частотой поступления данных на сервер, даже по столь нелюбимому Вами штанику четко показываются либо АЗС, либо места на трассе, где стоят бензовозы с транспарантами "Куплю ДТ".

Дмитрий Л wrote:

Теперь по поводу вообще аналоговых датчиков. К примеру, в цифровых измерительный элемент условно "градуируется" минимум на 1000 уровней (где-то на 1024, где-то более чем на 4000 тысячи уровней). Если бак в 500 листров установить такой ДУТ, то математически не сложно подсчитать, сколько литров будет "шаг" датчика: из 1000 - 0,5 литра на одно "деление". Ответьте, пожалуйста, сколько литрв будет "шаг" аналогового ДУТа в таком же баке? А учитывая то, что ДУТ обрезается под высоту бака (а цифровые ДУТ калибруются от минимума до максимум выходных значений под исходные данные топливного бака), эта величина еще увеличится. И это один минус.
Второй минус - это зависимость правильности полученных данных от качества контактов и проводников от ДУТ к трекеру и к питанию. Цифровые в этом отношении имеют два вариант: или работают, или не работают. Но чтобы произошел отказ цифрового ДУТ, необходимо не просто плохое качество соединения, а скорее даже его отсутствие.
Третий минус - необходимость повторной тарировки при замене трекера. Цифровые от этого освобождены, так как уровень передается в конкретном цифровом коде, и остается неизменным при любом имеющим соответствующий порт для подключения трекере.

Ну, в данном случае Вы пытаетесь доказать, что цифровые датчики лучше и точнее аналоговых. Разве этот тезис кто-то здесь оспаривал? Здесь то спор идет совсем по другому поводу: о состоятельности/несостоятельности применения штатников в системах контроля расхода топлива. Вы тут задекларировали сентенции типа "штатники только для гопкоманд", а из доказательной базы, похоже, только душещипательные истории, как кто-то где-то кого-то кинул.

Дмитрий Л wrote:

А теперь вопрос: на сколько дешевле аналоговый трекер, чтобы предпочесть его цифровому при установке? И на сколько будет дорогим установка и продажа цифрового трекера взамен "мутного" предложения подключиться к штатному датчикку, и оправдает ли это последующие проблемы с нестыковками по заправкам и сливам?

Думаю, что это уже будет каждый решать для себя, что в каждом конкретном случае для него является наиболее приемлемым. Считать деньги и время, думаю, тут умеют все. smile  Важно только при этом видеть реальные альтернативы, а не доказывать что 2х2=4, не видя и не слыша ничего вокруг.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
186

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 09/08/2013 14:53:34)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

babay wrote:

Я не видел в поплавках описания количества полных опусканий и поднятий на отказ.

но мы все понимаем что оно есть, это механика...  эт как тот суслик которого не видно.
шутка ли сказать - коромысло поплавка трется об резистивную шкалу.

Добавлено спустя   9 минут  55 секунд:

Aurochs wrote:

Здесь то спор идет совсем по другому поводу: о состоятельности/несостоятельности применения штатников в системах контроля расхода топлива.

если бы не куча проблем с штатниками, их механика и т.д. - можно было рассматривать их в этом варианте. Но интересно, что разработчик их проектировал для решения совсем иных задач. Это как в результате на легковом авто возить кирпичи - решаемые задачи "немного" отличаются. С кирпичами заказчик конечно сам поймет без сторонней подсказки, а вот с поплавками вряд ли. Чем собственно многие и пользуются насколько я понимаю.

187

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

2) будет дергаться индикатор датчик уровня - это я уже писал ранее.(А дальше - кто его знает, где и как в компе конкретной модели транспорте участвует данные об уровне топлива)

а это с какого перепугу ? smile  стабилизируем его питание(неважно какой схемотехникой, именно стабилизируем скажем 12,00В и все) - как будет в результате стрелка сама по себе дергаться? smile  вы что то явно здесь темните.

188

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

babay wrote:

По моему мне проще поставить емкостной чем тех., поддержка будет сидеть и разгадывать графики со штатным и гадать на картах таро что же там не так.

Ну, думаю, не мне Вам рассказывать, что ту же самую колоду карт придется раскладывать, когда у Вашей "Стрелы" забьются дренажные отверстия или скопится мул на дне бака или...

babay wrote:

Выезд на диагностику и замену и перетарировку часто равен стоимости оборудования. Так что тут 5ть раз в подсобке
проверь и один раз установи)

Обеими руками поддерживаю. Более того предлагаю воплотить Ваш тезис в практику. smile
Есть к Вам следующее деловое предложение.
1. Мы предоставляем Вам бесплатно свой терминал на тестирование.
2. Вы ставите его "вторым" и подключаете к штатнику на небольшом грузовике с уже подключенным емкостным ДУТ. И создаете у себя открытый аккаунт под эти 2 терминала.
3. Наша сервисная служба по данным от ДУТ удаленно откалибрует штатник "на лету". Тоже бесплатно ради такого случая. Здесь от Вас только требуется, чтобы была сделан тестовый пробег: сначала заправка "под завязку", а потом не было дозаправок до момента, пока в баке не останется минимально допустимого объема топлива.
В итоге и Вы и все желающие смогут наглядно оценить в сравнении: так ли уж безнадежно плохи штатные датчики и можно ли по ним регистрировать заправки и сливы, и с какой погрешностью. Конечно, один эксперимент мало что доказывает, нужна статистика. Но один все-таки лучше, чем ничего smile
Требования к автомобилю:
- грузовик (очень желательно западноевропейского производства) с нормальной электросистемой (исправные аккумулятор, генератор, реле генератора)
- исправный штатный датчик, отслуживший не более 5 лет.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
189

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
GuardMagic wrote:

2) будет дергаться индикатор датчик уровня - это я уже писал ранее.(А дальше - кто его знает, где и как в компе конкретной модели транспорте участвует данные об уровне топлива)

а это с какого перепугу ? smile  стабилизируем его питание(неважно какой схемотехникой, именно стабилизируем скажем 12,00В и все) - как будет в результате стрелка сама по себе дергаться? smile  вы что то явно здесь темните.

Уже сколько раз писал = Сигнал от датчик уровня явлется функией = уровень топлива и напряжение бортсети.

Точно так же это сигнал принимаетса и обрабатывается электроникой авто.
Что здесь непонятного???

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
190

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Aurochsя на выходных в Смеле так что можем встретиться и познакомиться. А в практической работе поможем. Телефон скиньте в личку.

S&M Groups
191

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GPS-Kiev 11/08/2013 18:22:01)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ИМХО  все же штаткникам пока не тягаться с емкостными.
Просто у емкостных есть еще запас куда дешеветь.
http://www.avislab.com/blog/fuel/  -  ничего особо сложного там нет, будут массово делать, его стоимость станет 200-300 грн.

Добавлено спустя   1 минуту  56 секунд:

Aurochs wrote:

Требования к автомобилю:- грузовик (очень желательно западноевропейского производства) с нормальной электросистемой (исправные аккумулятор, генератор, реле генератора)- исправный штатный датчик, отслуживший не более 5 лет.

интересно, а сколько таких авто в % в средней руки автопарке?
тоесть на остальные таки придется ставить емкостные ?

192

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

http://www.avislab.com/blog/fuel/  -  ничего особо сложного там нет, будут массово делать, его стоимость станет 200-300 грн.

При такой схеме до массового выпуска дело не дойдёт. smile

193

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

case310 wrote:

При такой схеме до массового выпуска дело не дойдёт.

нет, ну понятно что там "дилетантский подход и схема", но если посмотреть схемы реальных емкостников, то аналогия напрсится сама собой smile

194

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

Просто у емкостных есть еще запас куда дешеветь.http://www.avislab.com/blog/fuel/  -  ничего особо сложного там нет, будут массово делать, его стоимость станет 200-300 грн.

А там и ничего нету ... - Просто макет самой идеи.
Даже до рабочего образца очень далеко ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
195

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день. установлен штатный датчик топлива на Reno Logan. при добавлении в Wialon не показывает расход. Тарировочная таблица вбита, график построен. Удивляет то что данные изменяются только  по двум каналам: adc15 и stat2. Причем значения далекие от количества топлива или тарировочной таблицы.
Подскажите куда копать, где и что может быть неправильно сделано?

196

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

gkstatus.org
Для начала надо знать какой трекер используете и к какому входу подцепили датчик.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
197

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

akkros wrote:

gkstatus.org
Для начала надо знать какой трекер используете и к какому входу подцепили датчик.

прошу прощения, Scout MT600, выход аналоговый 0.

198

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

gkstatus.org wrote:

выход аналоговый 0.

Вообще то датчик цепляется на вход.
А по Scout MT600 я не специалист.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
199

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

akkros wrote:
gkstatus.org wrote:

выход аналоговый 0.

Вообще то датчик цепляется на вход.
А по Scout MT600 я не специалист.

что-то я сегодня торможу, конечно вход. ладно, может ещё кто подскажет, спасибо)

200

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 13/08/2013 15:06:36)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

gkstatus.org wrote:

что-то я сегодня торможу, конечно вход. ладно, может ещё кто подскажет, спасибо)

Посмотрите  сигнал на выходе штатного датчика (хотя бы уровень напряжения)= может быть он и не аналоговый.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
201

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

А по графику что показывает?

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
202

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:
gkstatus.org wrote:

что-то я сегодня торможу, конечно вход. ладно, может ещё кто подскажет, спасибо)

Посмотрите  сигнал на выходе штатного датчика (хотя бы уровень напряжения)= может быть он и не аналоговый.

Понял, при возможности посмотрю.
Забыл указать что если завести на другой сервер, то расход топлива показывает.

График я имел в виду в настройках самого датчика, т.е. графическое отображение тарировочной таблицы. не грузится у меня сейчас wialon, чуть позже выложу скрин

203

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

обратитесь в тех.поддержку СКАУТ, вы через ретрансляцию на Виалон данные передаете, или у вас scout-open?

Кураж - монтаж
204

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Да и идея не из лучших. Ну, пусть дерзают.

205

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by gkstatus.org 14/08/2013 13:19:53)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:

обратитесь в тех.поддержку СКАУТ, вы через ретрансляцию на Виалон данные передаете, или у вас scout-open?

ретрансляция. спасибо, попробую

206

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Даже до рабочего образца очень далеко ..

ничего не далеко, на правильном пути, а кто может и доделывает свои разработки чтобы пустить в продажу по 30-40 у.е.  там деталей на копейки.

207

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by GuardMagic 15/08/2013 11:28:17)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
GuardMagic wrote:

Даже до рабочего образца очень далеко ..

ничего не далеко, на правильном пути, а кто может и доделывает свои разработки чтобы пустить в продажу по 30-40 у.е.  там деталей на копейки.

1) на правильном пути означает = использовать микроконтроллер (и другие радиодетали)?

2) Ну тогда, вперед и с песнями  smile .

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
208

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:
GuardMagic wrote:

Даже до рабочего образца очень далеко ..

ничего не далеко, на правильном пути, а кто может и доделывает свои разработки чтобы пустить в продажу по 30-40 у.е.  там деталей на копейки.

))))))))))))))))))))))))))

209

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

ну и где я не прав, в том что емкостные датчики не стоят 100-150 у.е?

210

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Они стоят ровно столько, сколько за них готовы платить. Как и любой другой товар в общем-то.

211

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GPS-Kiev wrote:

ну и где я не прав, в том что емкостные датчики не стоят 100-150 у.е?

Может быть потому, что в у  вас не хватает информации или же вы имеете очень поверхностное представление.

(а то получается из серии = сколько стоит фотоаппарат или сотовый телефон)

Added after    1 minuts  11 seconds:

case310 wrote:

Они стоят ровно столько, сколько за них готовы платить. Как и любой другой товар в общем-то.

Да, совершенно верно. А с другой стороны = себестоимость (рентабельность производства)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
212

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:

Посмотрите  сигнал на выходе штатного датчика (хотя бы уровень напряжения)= может быть он и не аналоговый.

датчик импульсный там

213

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

dmitry4589 wrote:
GuardMagic wrote:

Посмотрите  сигнал на выходе штатного датчика (хотя бы уровень напряжения)= может быть он и не аналоговый.

датчик импульсный там

аналоговый! если только с 2013года ничего не переделали (что врятли)

Кураж - монтаж
214

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Датчик аналоговый. вот показания из скаут-эксплорер:
                                      Заправки и сливы топлива
                                           Объект:
                        Период отчета: с 26.08.2013 00:00 по 28.08.2013 23:59
+---------------------------------------------------------------------------------------------------+
|                                         Заправки и сливы                                          |
+----------+-------------+-----------+----------+----------+----------------------------------------+
|  Время   |Заправка/Слив| Объем, л  | Было, л  | Стало, л |                 Место                  |
+----------+-------------+-----------+----------+----------+----------------------------------------+
|26.08.13 0|  Заправка   |   22,1    |   15,4   |   37,5   |            нас. п. БЕЛГОРОД            |
+----------+-------------+-----------+----------+----------+----------------------------------------+
|27.08.13 1|  Заправка   |   20,6    |   20,0   |   40,6   |           нас. п. Стрелецкое           |
+----------+-------------+-----------+----------+----------+----------------------------------------+
+---------------------------------------------------------------------------------------------------+
|                                          Итоговые данные                                          |
+-------------------------------------------------+-------------------------------------------------+
|Объем заправок  42,7 л.                          |Начальный объем    15,3 л.                       |
+-------------------------------------------------+-------------------------------------------------+
|Объем сливов    0,0 л.                           |Конечный объем     18,2 л.                       |
+-------------------------------------------------+-------------------------------------------------+
|Общий расход    39,8 л.                          |Минимальный объем  15,3 л.                       |
+-------------------------------------------------+-------------------------------------------------+
|Пробег          357,6 км                         |Максимальный объем 43,7 л.                       |
+-------------------------------------------------+-------------------------------------------------+
|Средняя         25,7 км/ч                        |Всего заправок: 2, всего сливов: 0               |
|скорость                                         |                                                 |
+-------------------------------------------------+-------------------------------------------------+
       +-------------------------------------------------------------------------------------+
       |                                   Расход топлива                                    |
       +-------------------+----------------------+--------------------+---------------------+
       |                   |                      |Израсходовано топлив|   Средний расход    |
       |Режим работы двигат|        Время         +----------+---------+-----------+---------+
       |                   |                      |   факт   |  норма  |   факт    |  норма  |
       +-------------------+-----------+----------+----------+---------+-----------+---------+
       |    В движении     |  13,9 ч.  |  97,3%   | 39,1 л.  | 0,0 л.  |10,9 л/100 |0,0 л/100|
       +-------------------+-----------+----------+----------+---------+-----------+---------+
       | На холостом ходу  |  0,4 ч.   |   2,7%   |  0,7 л.  | 0,0 л.  |  1,9 л/ч  | 0,0 л/ч |
       +-------------------+-----------+----------+----------+---------+-----------+---------+
       |       Итого       |  14,3 ч.  |  100,0%  | 39,8 л.  | 0,0 л.  |11,1 л/100 |
       +-------------------+-----------+----------+----------+---------+-----------+
       |Нет валидных данных|  4,0 ч.   | -------- |  0,0 л.  |
       +-------------------+-----------+----------+----------+
+---------------------------------------------------------------------------------------------------+
|                                 Таблица анализа заправок и сливов                                 |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
|  Время   |Заправка/С| Объем, л  |Sозк зап.|Sозк сл.|0,3 < L < 2,|П1 > 0,|П2 > 0|П3 > 0|Стоянка > 1|
|          |          |           |  > 90   | > 200  |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 26.08.13 | Заправка |   21,2    |  143,8  |        |    0,85    | 0,75  | 0,75 | 0,78 |    да     |
|  09:42   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 26.08.13 |   Слив   |   -3,1    |         |  15,5  |    0,62    | 0,83  | 0,83 |16,67 |    да     |
|  10:23   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 26.08.13 |   Слив   |   -2,0    |         |  2,0   |    0,13    | 1,00  | 1,00 |100,0 |    нет    |
|  10:53   |          |           |         |        |            |       |      |  0   |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 26.08.13 |   Слив   |   -2,7    |         |  7,8   |    0,36    | 0,96  | 0,96 |33,33 |    да     |
|  11:19   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 26.08.13 |   Слив   |   -4,1    |         |  29,7  |    0,91    | 0,81  | 0,81 |11,11 |    нет    |
|  12:26   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 26.08.13 |   Слив   |   -4,1    |         |  22,5  |    0,69    | 0,92  | 0,92 |16,67 |    да     |
|  12:59   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 26.08.13 |   Слив   |   -2,6    |         |  11,6  |    0,55    | 0,88  | 0,88 |20,00 |    да     |
|  14:14   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 26.08.13 |   Слив   |   -2,1    |         |  4,3   |    0,25    | 1,00  | 1,00 |50,00 |    да     |
|  16:08   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 |   Слив   |   -2,1    |         |  6,3   |    0,38    | 1,00  | 1,00 |33,33 |    да     |
|  10:08   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 | Заправка |   20,1    |  136,4  |        |    0,85    | 0,85  | 0,85 |12,50 |    да     |
|  10:38   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 |   Слив   |   -1,7    |         |  5,2   |    0,38    | 1,00  | 1,00 |33,33 |    нет    |
|  10:59   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 |   Слив   |   -3,1    |         |  20,8  |    0,84    | 0,67  | 0,67 |10,00 |    нет    |
|  11:19   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 |   Слив   |   -1,7    |         |  9,9   |    0,75    | 1,00  | 1,00 |16,67 |    нет    |
|  11:49   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 |   Слив   |   -2,6    |         |  10,0  |    0,48    | 0,76  | 0,76 |20,00 |    да     |
|  12:44   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 | Заправка |    3,3    |   9,9   |        |    0,38    | 1,00  | 1,00 |33,33 |    нет    |
|  13:01   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 |   Слив   |   -4,4    |         |  13,2  |    0,38    | 1,00  | 1,00 |33,33 |    да     |
|  13:14   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 27.08.13 |   Слив   |   -3,6    |         |  23,2  |    0,81    | 0,93  | 0,93 |14,29 |    да     |
|  16:39   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 28.08.13 |   Слив   |   -1,8    |         |  5,3   |    0,38    | 1,00  | 1,00 |33,33 |    нет    |
|  08:39   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 28.08.13 |   Слив   |   -2,2    |         |  17,0  |    0,98    | 0,98  | 0,98 |12,50 |    да     |
|  09:34   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 28.08.13 |   Слив   |   -1,9    |         |  5,8   |    0,38    | 1,00  | 1,00 |33,33 |    нет    |
|  09:59   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 28.08.13 |   Слив   |   -2,2    |         |  11,4  |    0,66    | 0,88  | 0,88 |16,67 |    нет    |
|  10:29   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 28.08.13 |   Слив   |   -2,6    |         |  13,5  |    0,65    | 0,87  | 0,87 |16,67 |    да     |
|  11:23   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
| 28.08.13 |   Слив   |   -1,7    |         |  11,8  |    0,87    | 1,00  | 1,00 |14,29 |    да     |
|  12:07   |          |           |         |        |            |       |      |      |           |
+----------+----------+-----------+---------+--------+------------+-------+------+------+-----------+
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Отчет по заправкам и сливам топлива

при построении графика в wialon показывает заправки и сливы  по 0,0:
reno
Статистика
Всего заправлено 0.00 л
Всего топлива зарегистрировано 0.00 л
Разница 0.00 л
Всего заправок 0
Показания датчиков счетчиков 0.00
Всего топлива слито 0.00 л
Всего сливов 0
Количество заправок и обслуживаний 0

215

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Господа, что вы думаете насчет этого?
http://gps.az/code/fuel.jpg

GPS Solutions LLC., Baku, Azerbaijan.
www.gps.az
Jamal
216

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Intech wrote:

Что и требовалось доказать, - если есть уровень в CAN шине, то это идеальный вариант !!!

У CCM просто первый опыт удачным оказался, не всё так радужно дааалеко не всё smile

217

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

KO wrote:
Intech wrote:

Что и требовалось доказать, - если есть уровень в CAN шине, то это идеальный вариант !!!

У CCM просто первый опыт удачным оказался, не всё так радужно дааалеко не всё smile

последние 40 литров и первые 80 в 600 литровом баке пятой скамейки невидны штатным датчиком, но CAN - это идеальный вариант smile

Кураж - монтаж
218

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:

последние 40 литров и первые 80 в 600 литровом баке пятой скамейки невидны штатным датчиком, но CAN - это идеальный вариант

В общем то CAN и получает данные от штатного датчика уровня топлива.
CAN это только интерфейс обмена данными

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
219

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

GuardMagic wrote:
cynpeccop wrote:

последние 40 литров и первые 80 в 600 литровом баке пятой скамейки невидны штатным датчиком, но CAN - это идеальный вариант

В общем то CAN и получает данные от штатного датчика уровня топлива.
CAN это только интерфейс обмена данными

тег "ирония" не проставился

Кураж - монтаж
220

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by MagicFox 22/12/2013 19:23:25)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Jamal wrote:

Господа, что вы думаете насчет этого?
http://gps.az/code/fuel.jpg

а чем подобное включение отличается от того что бы просто с датчика сигнал брать?
линейности самому датчику это вряд ли добавит, да еще добавьте изменение выдаваемого генератором напряжения при изменении оборотов двигателя и болтанку в баке если он довольно не высокий (типа газели)

221

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

...если дут не устраивает....берут другой....выбор есть.

222

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день, коллеги! Кто нибудь имел опыт подключения к штатному ДУТ на Рено Дастер? Где и как, и есть ли смысл в его подключении по точности показаний? Заранее спасибо!

http://sibnavi.net/
ГЛОНАСС ЦЕНТР г. Барнаул.

Ни одно человеческое существо не является настолько совершенным, чтобы не нуждаться в контроле со стороны.
223

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

серый провод в левом пороге - как в логане. точность хорошая для штатника.

Кураж - монтаж
224

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день коллеги, прошу вас о помощи и консультации, кто-нибудь имел дело с подключением терминала к штатному датчику уровня топлива Fiat Doblo. Буду благодарен за обмен опытом.  Мои предположения, что датчик там, потенциометр + датчик тока, это все надо зацепить на аналоговый вход терминала. А вот где у датчика что брать и как коммутировать, и верны ли мои довыды.

225

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

там аналоговый сигнал, изменяется напряжение. В водительском пороге удобно подключаться, черно белый провод. Нужно у бака померить, т.к. их несколько в пороге одного цвета. К баку доступ через лючок под задним сидением. Провод может быть другого цвета, в зависимости от задумки итальянцев.

Кураж - монтаж
226

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

и привет новым соотечественникам! smile

Кураж - монтаж
227

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Я так понимаю возле водительского порога, под пластиковой обшивкой идут провода с топливного датчика? А какая маркировка проводов? Если не сложно, подскажите пожалуйста...

228

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Jman wrote:

Я так понимаю возле водительского порога, под пластиковой обшивкой идут провода с топливного датчика? А какая маркировка проводов? Если не сложно, подскажите пожалуйста...

да, провода в водительском пороге, нет на них маркировки.

Кураж - монтаж
229

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by redaleks 30/04/2014 06:16:58)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день
Подскажите ,может кто подключал  терминал к штатному ДУТ на John Deere 7730
А то нет площадки для врезки емкостного ДУТа
Резать кабину "БАРИН" не хочет

Алексей Краснов
г. Иваново
8-980-666-666-0
230

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Граждане-товарищи, доброго,как говорится. Вопрос по теме: кто-нибудь в курсе, какого типа штатные дуты на тракторах:кейс, нью холанд, фронтпогрузчик бобкет? Там именно дуты:голова имеет 3 провода, центральный щуп- металлический стержень, наружний щуп состоит из 2х пластин.
Сервисмены перечисленных брендов разводят руками-мы не в курсе, "пакалодник ровень випираит":)
Поделитесь инфой, если кто в курсе.
Заранее спасибо.

Да здравствует, то, благодаря  чему, мы несмотря ни на что! (С)
231

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Ребят подскажите  сигнальный провод со штатного дут HD78 ?
и Ford Tranzit 2000г

232

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by cynpeccop 14/05/2015 18:00:49)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

HD 78 -  желтый провод на приборной доске.
Transit - белый провод на приборной доске

Кураж - монтаж
233

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

AGENTxXx wrote:

Добрый день!
У нас есть JCB и у него штатный датчик имеет 2 провода, один из них минус, а другой плюс, но за одно через 2ой провод (который плюс) передаются и данные.
А система такая:
когда техника выключена, от датчика выходит 4 вольта, а при включенном, полный бак показывает примерно 2 вольта.

Может кто то подключался к штатному датчику JCB или вообще к зарубежной спецтехнике?


Всем заранее СПАСИБО!

ну во первых, вы точно определились, что там аналог стоит, просто не всегда аналог стоит, как показывает практика... вы чем, что измеряли, если обычным мультиметром?, тогда извините ничем не помогу(((

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
234

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

а где найти провод ДУТ у ДАФ 95 xf  в кабине?

l-trans.net  Украина Кременчуг GPS наблюдение +380973490918
235

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

rvgu wrote:

а где найти провод ДУТ у ДАФ 95 xf  в кабине?

заход в кабину под капотом, желтый разъем, номер провода 3503 синий

Кураж - монтаж
236

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by rvgu 18/03/2016 18:46:51)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

спасибо. а можно еще понаглеть- где лучше всего взять частотный с генератора? для оборотов

l-trans.net  Украина Кременчуг GPS наблюдение +380973490918
237

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

rvgu wrote:

спасибо. а можно еще понаглеть- где лучше всего взять частотный с генератора? для оборотов

я не знаю, но тыкал бы во все фишки подряд в этом же заходе в кабину - DAF, он как камаз, все просто по электрике.

Кураж - монтаж
238

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый день!
Кто знает, как подключиться к штатному дут на Volkswagen LT?

239

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by DGFloid 29/08/2016 16:38:14)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Добрый всем день, Nissan Almera Classic 2008 г., подключили топливо на штатный ДУТ, зеленый провод на фишке которая в панель приборов подключается, провод звонили от бака, поэтому вроде он точно, терминал arnavi 4, посадили на in2 (аналоговый вход), но показания скачут всегда. Может кто подскажет в в чем дело, либо откуда то еще уровень снять.
В прикрепленных график, оранжевое зажигание, голубое топливо. Посажены соответственно in3 и in2

"Если сомневаешься - не делай, если делаешь - не сомневайся!!!"
240

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Доброго дня всем!
Есть у кого опыт подключения к штатному ДУТ нива шеврале?  На сигнальном проводе ДУТ  напряжение меняется, терминал в конфигураторе кратковременно фиксирует значения (значение появляется после включения зажигания и пропадает)  , в мониторинг данные не передаются.  Возможно датчик не аналоговый.

241

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Сдается, что он частотный.

242

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Обычный аналоговый датчик как на всех жигулях. Розовый провод на красном разъеме приборки.

Кураж - монтаж
243

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by valery74 19/12/2016 14:03:15)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:

Обычный аналоговый датчик как на всех жигулях. Розовый провод на красном разъеме приборки.

Спасибо!
Так и оказалось , добрались до машинки, было не правильно подключено.
Возник другой вопрос, напряжение тарирования (тарировали просто на вкл зажигании) отличаются от значений, которые выдает штатный ДУТ с запущенным двигателем. Может кто то поделится тарировочной таблицей от НИВЫ ШЕВРАЛЕ?

244

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

valery74 wrote:

Возник другой вопрос, напряжение тарирования (тарировали просто на вкл зажигании) отличаются от значений, которые выдает штатный ДУТ с запущенным двигателем

Выходное напряжение (относительно корпуса) зависит от напряжения бортовой сети.
А это значит, что выходное напряжение зависит от оборотов двигателя, нагрузки (типа - включение фар)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
245

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

подскажите какой номинал конденсатора лучше использовать в таком случае?
подключать его как на верхней схемке минусом на массу?

Obscured wrote:

Напряжение от 0.6 до 2.1В как раз говорит о том, что там возможно импульсный сигнал, и конденсатором можно попробовать превратить его в 5, или даже 12-вольтовый, с соответствующим увеличением разрешения и точности.

246

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Sashok осцилограф Вам в помощь )) .......импульсных сигналов

Все ясно !....что не ясно.....
247

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

vad_98 wrote:

Sashok осцилограф Вам в помощь )) .......импульсных сигналов

и ради этого стоит морочиться осцилографом?

248

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Sashok а на дутах не штатных бывает

Sashok wrote:

импульсный сигнал,

?

Все ясно !....что не ясно.....
249

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by vad_98 04/01/2017 01:39:05)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Sashok wrote:

стоит морочиться

ну если вы на штатниках нашли импульсное что то, то стоит smile

Все ясно !....что не ясно.....
250

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Ребят подскажите ни кто штатный дут не подключал на камрюхе? что да как там?

251

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by vad_98 14/01/2017 01:12:02)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Провод в панели приборов. Цвет можно посмотреть у бн под задним диваном.

Все ясно !....что не ясно.....
252

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Доброго дня всем!
Есть у кого опыт подключения штатного ДУТ  Renault DUSTER 2017? Поделитесь.

253

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

valery74 wrote:

Renault DUSTER 2017? Поделитесь.

оранжевый провод 3пин на доске приборов
лучше проверять, что-то у рено последний год выдался тяжелый - лепят все подряд.

Кураж - монтаж
254

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop Спасибо !

255

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Rus118-118 11/04/2017 22:23:49)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Всем добрый вечер! Можете подсказать какой pin в разъеме панели приборов на fiat ducato штатный датчик топлива? ТС 2017 г.в. дизель.
Сборка РФ.

256

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by cynpeccop 12/04/2017 21:41:17)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Rus118-118 wrote:

Всем добрый вечер! Можете подсказать какой pin в разъеме панели приборов на fiat ducato штатный датчик топлива? ТС 2017 г.в. дизель.
Сборка РФ.

если не ошибаюсь, на панель не приходит. Я беру в пороге, провод бывает серо-черного цвета, бывает серого. Между сидениями есть лючок к баку, его открыть и посмотреть провод - пара минут, потом в пороге найти.

Кураж - монтаж
257

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:
Rus118-118 wrote:

Всем добрый вечер! Можете подсказать какой pin в разъеме панели приборов на fiat ducato штатный датчик топлива? ТС 2017 г.в. дизель.
Сборка РФ.

если не ошибаюсь, на панель не приходит. Я беру в пороге, провод бывает серо-черного цвета, бывает серого. Между сидениями есть лючок к баку, его открыть и посмотреть провод - пара минут, потом в пороге найти.

А какой сигнал?

"Если сомневаешься - не делай, если делаешь - не сомневайся!!!"
258

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

DGFloid wrote:

А какой сигнал?

забыл, давно не делал. Сейчас клиенты Соболи, Нексты и СпринтерыКлассик берут, кризис.

Кураж - монтаж
259

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:
valery74 wrote:

Renault DUSTER 2017? Поделитесь.

оранжевый провод 3пин на доске приборов
лучше проверять, что-то у рено последний год выдался тяжелый - лепят все подряд.

При отключенной панели штатный ДУТ не работает, при подключенной, не удобно проверять и врезатся, щупы не лезут,  провода очень короткие.
Подключились в косу, идущую от бака,  возле ручки открытия капота. Зеленый провод.

http://s008.radikal.ru/i304/1705/1d/5f762f9d359b.jpg

260

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by Parus 30/05/2017 15:05:22)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Подключились к OBD-разъему дастера 2017года. (1.6 механика)
Выкатали бенз до момента пока машина заглохнет.
Сделали тарировку, но данные по заправкам все равно разнятся на + 2-3 литра.
Данные из OBD получаем в литрах, но они не соответствуют факту.
У кого получилось нормально настроить топливо по CANу ?

261

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

valery74 wrote:

Доброго дня всем!
Есть у кого опыт подключения штатного ДУТ  Renault DUSTER 2017? Поделитесь.

Во вложении провод и калибровка

Post's attachments

Attachment icon Штатное топливо с приборки Дастер.docx 269.82 kb, 302 downloads since 2017-05-30 

262

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by cynpeccop 01/06/2017 20:28:54)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Parus wrote:
valery74 wrote:

Доброго дня всем!
Есть у кого опыт подключения штатного ДУТ  Renault DUSTER 2017? Поделитесь.

Во вложении провод и калибровка

вот 2017
http://savepic.ru/14274944.jpg

Кураж - монтаж
263

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

на сколько точно мерит на дастер?

l-trans.net  Украина Кременчуг GPS наблюдение +380973490918
264

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

штатный датчик на fiat doblo подключал кто?

265

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

up up up!
Коллеги, был у кого опыт тарировки сией машины? Какое напряжение на пустом баке?

valery74 wrote:
cynpeccop wrote:

Обычный аналоговый датчик как на всех жигулях. Розовый провод на красном разъеме приборки.

Спасибо!
Так и оказалось , добрались до машинки, было не правильно подключено.
Возник другой вопрос, напряжение тарирования (тарировали просто на вкл зажигании) отличаются от значений, которые выдает штатный ДУТ с запущенным двигателем. Может кто то поделится тарировочной таблицей от НИВЫ ШЕВРАЛЕ?

Доступный мониторинг
navipost.ru
266

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

roman_k_Siberia wrote:

напряжение тарирования (тарировали просто на вкл зажигании) отличаются от значений, которые выдает штатный ДУТ с запущенным двигателем.

завит только от того, относительно чего измерять

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
267

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Шкоду Октавию новую  победил кто воюя с поплавком ?

Все ясно !....что не ясно.....
268

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

vad_98 wrote:

Шкоду Октавию новую  победил кто воюя с поплавком ?

что-то там совсем непонятно стало на первый взгляд,  используем CAN.

Кураж - монтаж
269

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by vad_98 12/03/2019 11:11:49)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:
vad_98 wrote:

Шкоду Октавию новую  победил кто воюя с поплавком ?

что-то там совсем непонятно стало на первый взгляд,  используем CAN.

Здрасте, если используется кан то поплавок не штатный что ли ?

Все ясно !....что не ясно.....
270

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

vad_98 wrote:
cynpeccop wrote:
vad_98 wrote:

Шкоду Октавию новую  победил кто воюя с поплавком ?

что-то там совсем непонятно стало на первый взгляд,  используем CAN.

Здрасте, если используется кан то поплавок не штатный что ли ?

я про сигнал в проводе

Кураж - монтаж
271

Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

(edited by vad_98 22/03/2019 00:47:30)

Re: Подключение штатного ДУТ у зарубежной техники

cynpeccop wrote:
vad_98 wrote:
cynpeccop wrote:

что-то там совсем непонятно стало на первый взгляд,  используем CAN.

Здрасте, если используется кан то поплавок не штатный что ли ?

я про сигнал в проводе

тоже самое как сравнивать аналоговый дут и цифровой, картина идентичная должна быть.
п.с. не понимаю как может кан "исправить" показания поплавка в мертвых зонах например.

Все ясно !....что не ясно.....