1

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Topic: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Добрый день, кто ставил Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN ???

Реально 0.5% погрешность?

Кто тестил???

Кто реально проверял?

2

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

В лаборатории, в устоявшемся режиме измерения, без движения, на нормированном топливе, относительная погрешность - почему-бы и не да? smile
А все остальное - маркетинговые бредни "от лукавого", физику и математику не обманешь.

3

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

так там ппц технология крутая, которая сама анализирует состав качество топлива и сама делает корректировки по тарировки.

почитайте там )))

4

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

И что? Диэлектрическая проницаемость - только один из факторов совокупной точности измерения. Причем у метода подстройки в датчике есть своя погрешность. В итоге они одну из составляющих заменили другой, правда с несколько большей точностью. smile

Маркетологи - они такие, хлебом не корми...

PS Вот если-бы они волновую функцию колебаний определяли, а также наклон и давление при движении на стороны ДУТ учитывали и ввели в расчет - вот тогда да, это было-бы существенным увеличением точности.

5

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

клиенты насмотрятся и будут требовать 0,5%, вот начнется веселье...

6

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(edited by GuardMagic 19/11/2019 11:10:03)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

eretekov_evro wrote:

которая сама анализирует состав качество топлива

Диэлектрическая проницаемость не определянт качество топлива или состав топлива

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
7

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

1-е отличие. Визуально - центральная трубка стала многокамерной и крепче.

3-е отличие. Все заводы изготовители декларируют в интернете, что выпускают датчики с погрешностью измерения уровня топлива до 1 %. Из своей практики смело заявляю, что как бы мы не настраивали датчики и не тарировали баки, погрешность измерения уровня топлива колеблется от 2 до 6%. Единственно с датчиками Омникомм всех поколений нам удаётся добиться требуемого результата до 1%. Новый датчик измерения уровня топлива Омникомм имеет погрешность ВНИМАНИЕ до 0,5%. Это действительно так! Высочайшая точность в своем сегменте.
ТОЧНОСТЬ - 99,5%. Абсолютный рекорд на рынке!!!
4-е отличие. Инновационный датчик Omnicomm LLS 5 имеет новую запатентованную уникальную технологию FUELSCAN®. Данная технология FUELSCAN® позволяет «сканировать» анализировать диэлектрическую проницаемость заправляемого топлива в бак, адаптирует датчик под новый вид топлива (летнее/ зимнее/ арктическое/ биодизель/ смена поставщика топлива) и автоматически вносить поправку на выдаваемые данные, что полностью исключает некорректность данных по измерению уровня топлива в баке и дальнейшего расчёта объёма топлива в программе Омникомм. Плюс в том, что отпадает необходимость перетарировать бак при смене поставщика топлива или при переходе с зимнего на летнее топливо.
5-е отличие. Уникальный двойной измеритель контролирующий малейшие измерения в топливе. У «старых» образцов и у остальных производителей один центральный стержень.

8

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

У технотона-BIO по моему такая же точность, там то же третий электрод

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
9

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Хоть бы кто назвал величину, относительно которой считаете проценты

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
10

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

eretekov_evro wrote:

4-е отличие. Инновационный датчик Omnicomm LLS 5 имеет новую запатентованную уникальную технологию FUELSCAN®. Данная технология FUELSCAN® позволяет «сканировать» анализировать диэлектрическую проницаемость заправляемого топлива в бак, адаптирует датчик под новый вид топлива (летнее/ зимнее/ арктическое/ биодизель/ смена поставщика топлива) и автоматически вносить поправку на выдаваемые данные, что полностью исключает некорректность данных по измерению уровня топлива в баке и дальнейшего расчёта объёма топлива в программе Омникомм. Плюс в том, что отпадает необходимость перетарировать бак при смене поставщика топлива или при переходе с зимнего на летнее топливо.

По запросам Омникомм, Omnicomm не нашел патента, помогите плз.
https://worldwide.espacenet.com/searchR … mit=Search

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
11

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

LLS 5 большинство времени работает также, как обычный ДУТ с одним электродом. Отличие в том, что только при заправке, когда топливо касается второго электрода - ДУТ всегда выполняет пересчет калибровочных значений (полный-пустой) и записывает их в свою память. Неважно насколько они изменились, он их просто перезаписывает. Т.о. при смене диэлектрической проницаемости топлива (смена топлива, другая АЗС и т.п.) ДУТ подстраивает свои границы в соответствии с новыми значениями диэлектрической проницаемости.
Второй электрод служит исключительно для детекции момента, когда топливо при заправке достигнет его уровня, чтобы ДУТ выполнил перекалибровку и записал в память новые значения. Сам по себе второй электрод ничего не измеряет.

Из плюсов:
- относительная простота конструкции;
- автоматическая перекалибровка ДУТ при смене топлива (зима-лето, АЗС и т.п.), при выполнении условия заправки бака до второго электрода.
Из минусов:
- нет защиты от саботажа. Если водитель выльет стакан чего-либо в бак, когда уровень топлива, например, ниже второго электрода, то значения также уплывут, как и в любом ДУТ, т.к. перекалибровка выполнится только при очередной заправке.

eretekov_evro wrote:

так там ппц технология крутая, которая сама анализирует состав качество топлива и сама делает корректировки по тарировки.

Тарировка вообще тут не при чем и ДУТ ее никаким образом не корректирует. Тарировка описывает только форму бака.

eretekov_evro wrote:

Все заводы изготовители декларируют в интернете, что выпускают датчики с погрешностью измерения уровня топлива до 1 %. Из своей практики смело заявляю, что как бы мы не настраивали датчики и не тарировали баки, погрешность измерения уровня топлива колеблется от 2 до 6%. Единственно с датчиками Омникомм всех поколений нам удаётся добиться требуемого результата до 1%.

Улыбнуло )

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
12

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(edited by GuardMagic 20/11/2019 09:28:47)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

1.

TPV wrote:

- нет защиты от саботажа. Если водитель выльет стакан чего-либо в бак, когда уровень топлива, например, ниже второго электрода, то значения также уплывут, как и в любом ДУТ, т.к. перекалибровка выполнится только при очередной заправке.

а для чего тогда применяется вторая труба?
Для этогопоноценная вторая труба совсем не нужна ...

2.
Т.е. , вы хотите сказать, что этот ДУТ не передает значение (код значения) диэлектрической проницаемости?
(и как следствие, использует такое же представление данных, как и в старом LLS протоколе?)

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
13

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(edited by SanderAMC 20/11/2019 11:59:25)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic wrote:

1. а для чего тогда применяется вторая труба?

2. Т.е. , вы хотите сказать, что этот ДУТ не передает значение (код значения) диэлектрической проницаемости?
(и как следствие, использует такое же представление данных, как и в старом LLS протоколе?)

1. Как выше написано, это просто датчик. Как топливо дошло до уровня доп. электрода - происходит пересчет параметров настройки.
2. Там проще, скорее всего. При тарировке ДУТ запоминает значение своей _емкости_ (как конденсатора) в момент когда топливо достигло доп. электрода. Также ДУТ знает свои емкости при пустой и полной измерительной трубке.

При каждом очередном достижении уровнем топлива доп. электрода ДУТ измеряет свою емкость в моменте, записывает вместо старого значения, определяет дельту изменения и по простой формуле зависимости емкости от характеристик конденсатора пересчитывает свою верхнюю границу емкости. Или даже не по формуле, а по табличным аппроксимированным значениям, которые заранее посчитаны и записаны. Все.
Т.е. посчитать относительную эпсилон он может. Но не передает в протоколе LLS.

14

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

GuardMagic wrote:

1.
а для чего тогда применяется вторая труба?

Для точного определения факта заполнения диэлектриком (топливом) определенной длины конденсатора. Под длиной конденсатора понимается участок трубок (тех, что с длинным центральным электродом) от спила (под конкретный размер бака) до вспомогательного электрода. Зная длину трубок и их радиус можно высчитать эпсилон (см.формулу цилиндрического конденсатора) и делать поправку относительно его значения, полученного при первоначальной калибровке.

GuardMagic wrote:

1.
Для этогопоноценная вторая труба совсем не нужна ...

а она и не полноценная. Это просто вариант реализации решения.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
15

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

TPV wrote:

а она и не полноценная. Это просто вариант реализации решения.

ясно .. В общем просто для красоты .. .

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
16

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

TPV wrote:

и делать поправку относительно его значения, полученного при первоначальной калибровке.

а чего же решили не передавать значение (кода) эпсилона на головное устройство?
Было бы очень полезно ....

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
17

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

0,5п Омникома это как их "пожизненная" гарантия. Она конечно пожизненная но не больше срока службы изделия установленного в паспорте.
неинтересно что ЛЛС 5 больше нельзя забить на "пустой полный" через верх как ранее. Заклеиваешь изолентой дырки и в полость ГСМ. Теперь для установки в тот же АТЗ надо искать трубу значительной длинны и волохаться с ней.

завтра сегодня станет позавчера
18

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

"Труба значительной длины" - простая ПП труба для канализации 40 мм, нужной длины, с заглушками с 2 сторон, за 3 копейки.

19

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(edited by opl 26/11/2019 17:58:22)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC wrote:

"Труба значительной длины" - простая ПП труба для канализации 40 мм, нужной длины, с заглушками с 2 сторон, за 3 копейки.

Это не эстетично.
Тут нужна фирменная труба Омникомм !! Датчики Омникомм надо использовать только с программаторм  Омникомм и трубой Омникомм!! Вот тогда будет всё по фэн шую!!

П.С. да,  забыл: терминал то же должен быть Омникомм

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
20

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

bezml wrote:

0,5п Омникома это как их "пожизненная" гарантия. Она конечно пожизненная но не больше срока службы изделия установленного в паспорте.
неинтересно что ЛЛС 5 больше нельзя забить на "пустой полный" через верх как ранее. Заклеиваешь изолентой дырки и в полость ГСМ. Теперь для установки в тот же АТЗ надо искать трубу значительной длинны и волохаться с ней.

мы никогда не занимаемся калибровкой полный-пустой. Зачем? При калибровке бака первая и последняя точка таблицы автоматически дают калибровку датчика.

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
21

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

eretekov_evro wrote:

1-е отличие. Визуально - центральная трубка стала многокамерной и крепче.
3-е отличие. Все заводы изготовители декларируют в интернете, что выпускают

2 отличие где?

22

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

SanderAMC wrote:

"Труба значительной длины" - простая ПП труба для канализации 40 мм, нужной длины, с заглушками с 2 сторон, за 3 копейки.

действительно, а мужики то и не знали)) Осталось теперь сообразить как так изловчиться что бы сунуть ДУТ под 2 метра в эту сборку за "3 копейки". Я вам про Ивана вы мне про болвана... Гениально.

завтра сегодня станет позавчера
23

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

opl wrote:
SanderAMC wrote:

"Труба значительной длины" - простая ПП труба для канализации 40 мм, нужной длины, с заглушками с 2 сторон, за 3 копейки.

Это не эстетично.
Тут нужна фирменная труба Омникомм !! Датчики Омникомм надо использовать только с программаторм  Омникомм и трубой Омникомм!! Вот тогда будет всё по фэн шую!!

П.С. да,  забыл: терминал то же должен быть Омникомм

И Без монтажников омником, и не диллерских причём,  это будет не по фен шую :-)))))

24

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Немного выдержек из официальных документов - доступных тут
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/regi … ems/531753

Из описания типа СИ: погрешность измерения уровня (не объема) 0.5% от максимального уровня. Говорить заказчику, что любая заправка будет с погрешностью 0.5% (даже без учета погрешности тарировки) совершенно неверно. Все погрешности датчиков уровня надо считать от максимального значения.
Также обратите внимание на дополнительную погрешность от температуры.

Еще интереснее методика поверки LLS 5, в которой указана допустимая погрешность 1% (а не 0.5%). Я не уверен, что это правильно, если в описании типа 0.5%....

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
25

Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

(edited by mechatronica 09/12/2019 10:23:14)

Re: Omnicomm LLS 5 с технологией FUELSСAN

Думаю, что производитель может для маркетинга указывать хоть 0.3% погрешность, пользуясь тем, что на практике никто ее не проверит - это погрешность уровня в лабораторных условиях. Все работают с объемом, где добавляются погрешности тарировки, уклона, свойств топлива, температуры...

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643