1

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(edited by Игорь Фалин 28/04/2018 15:58:19)

Topic: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Добрый день, уважаемые коллеги!


В этом топике мы хотим рассказать и поделиться своим мнением о новом Постановлении Правительства Российской Федерации, принятом недавно, а именно о «Постановлении Правительства Российской Федерации № 153 от 13.02.2018»

+ Часть №1

Мы не будем приводить полный текст Постановления (с ним вы можете ознакомиться по ссылке - http://static.government.ru/media/files … ExQv1L.pdf ), а попробуем вычленить из него главное:


1. Спустя два месяца после принятия Постановления, а именно 13.04.2018, все транспортные средства, которые уже оборудованы или планируется оборудовать терминалами GPS/ГЛОНАСС, должны быть идентифицированы в системе ЭРА-ГЛОНАСС, что означает передачу всех телематических данных на сервера АО ГЛОНАСС  с помощью сим-карт/сим-чипов АО «ГЛОНАСС».


2. К оборудованию, которое будет устанавливаться на транспортные средства после 13.04.2018, будут предъявляться требования технического регламента Таможенного союза 018/2011, а именно пункта 117 (Аппаратура спутниковой навигации).


3. Оборудование, которое было установлено до 13.04.2018, получает своеобразную «амнистию» и может быть зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС без полного соблюдения требований пункта 117.


Ознакомившись и внимательно изучив данное Постановление, мы со своей стороны заметили несколько непонятных моментов и решили задать уточняющие вопросы АО «ГЛОНАСС»,  часть из которых мы бы хотели привести в сообщении:


1.  Необходима ли сертификация и испытания в аккредитованной лаборатории на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, а именно пункту 117 «Аппаратура спутниковой навигации»?


2. Кто будет контролирующей организацией, обязующий владельцев устанавливать оборудование, соответствующее требованиям Постановления? Кто будет контролировать, что  передача телематической информации осуществляется на сервера системы ЭРА ГЛОНАСС?


3. Действительно ли оборудование, установленное ранее, будет  без каких-либо сложностей зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС?


Коллеги, мы хотим отметить, что все вышеприведенные  вопросы и последующие выводы не являются непреложной истиной, а являются только нашим экспертным мнением и вопросами к АО «ГЛОНАСС», которые мы составили, исходя из опубликованного документа.
Мы призываем вас не паниковать и не суетиться, а следить за нашими сообщениями в топике и рассылками по почте и вместе с нами попытаться разобраться во всех аспектах этого Постановления до конца.

+ Часть №2

Мы продолжаем нашу серию сообщений, в которых обещали вам рассказывать и делиться своим мнением о недавно вышедшем Постановлении, а именно – «Постановлении Правительства Российской Федерации №153 от 13.02.2018» (далее – Постановление).

В прошлом сообщении мы рассказали о вопросах, которые направили в АО «ГЛОНАСС» для прояснения спорных моментов, связанных с вышедшим Постановлением. Мы ещё не получили письменного ответа, но уже выяснили часть фактов, которые помогут вам принять решения по оснащению и выбору оборудования:

1.  Если указанные в Постановлении правительства категории транспортных средств были оборудованы навигационными терминалами ДО даты вступления Постановления в силу и данное навигационное оборудование имеет возможность передавать данные на сервер в протоколе EGTS, то эти транспортные средства переоснащать НЕ нужно.

2. Все ТС, подходящие под указанные категории и оснащаемые ПОСЛЕ даты вступления приказа в силу (11 апреля), должны быть оборудованы приборами, сертифицированными по форме «2с» на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

3. Для того, чтобы подтвердить установку прибора ДО вступления в силу Постановления,  владельцу ТС необходимо будет предъявить контролирующим органам подтверждающие документы, удостоверяющие дату оснащения: Акты оказания услуг, товарные накладные, документ о постановке на баланс, договор на установку и т.д.

4. Основным условием как для уже оснащённых, так и для оснащаемых после 11 апреля ТС, является использование в терминалах SIM-карт от АО «ГЛОНАСС».

Коллеги, мы хотим обратить ваше внимание на то, что на 21.02.2018 не существует оборудования, сертифицированного согласно ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

Сертифицирующих центров, имеющих аккредитацию в данной области на сертификацию по форме «2с», всего три:
·     ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» (Аттестат аккредитации № RA.RU.22CC05);
·     Филиал ФГУП НИИР — ИЦ «Омега» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21ИР01 )
·     ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21MT02)

Помните об этом, если вам предлагают купить «сертифицированное» оборудование!

+ АО "ГЛОНАСС" 05.03.2018г. Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153

Текст опубликован на сайте АО "ГЛОНАСС" и доступен по ссылке : http://www.aoglonass.ru/novosti/novosti … 018-g-153/

Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 Об утверждении Правил оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.

Постановлением правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 утверждены Правила оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (далее – Правила).

В соответствии п 3. Правил, «транспортные средства подлежат оснащению работоспособной аппаратурой спутниковой навигации (далее – АСН), отвечающей следующим требованиям:

а) соответствует требованиям технического регламента;

б) обеспечивает определение и передачу в Федеральную службу по надзору в сфере транспорта информации о географической широте и долготе местоположения транспортного средства, его путевом угле и скорости движения, времени и дате фиксации местоположения транспортного средства с интервалом передачи не более 30 секунд через Государственную автоматизированную информационную систему «ЭРА-ГЛОНАСС» (далее - система «ЭРА-ГЛОНАСС»);

в) предусматривает наличие персональной универсальной идентификационной карты абонента, содержащей профиль сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС».

Согласно вышеизложенному, транспортные средства подлежат оснащению АСН с установленными в них SIM-картами сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС», для передачи информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС».

В соответствии с п.4. Правил, «в отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе «ЭРА-ГЛОНАСС»». То есть, если транспортное средство оснащено АСН до 12 апреля 2018 г., то перевозчику необходимо установить SIM-карту «ЭРА-ГЛОНАСС» в АСН и произвести настройку АСН для передачи данных в систему «ЭРА-ГЛОНАСС». С момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153, транспортные средства категорий М2, М3 и транспортных средства категории N, используемых для перевозки опасных грузов должны оснащаться АСН, имеющей сертификат соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011).

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» принимает и обрабатывает данные от АСН в соответствии со спецификацией протоколов, предусмотренных Межгосударственным стандартом ГОСТ 33472-2015 «Глобальная навигационная спутниковая система. Аппаратура спутниковой навигации для оснащения колесных транспортных средств категории М и N. Общие технические требования».

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» имеет техническую возможность передачи навигационной информации в систему мониторинга, используемую собственником транспортных средств на текущий момент, с использованием различных межсерверных протоколов.

Все информация, поступившая от АСН, из системы «ЭРА-ГЛОНАСС» будет передаваться в Ространснадзор.

Доступ для перевозчиков к автоматизированной системе мониторинга «АСМ ЭРА» будет предлагаться как дополнительный сервис.

Пошаговая инструкция для собственников транспортных средств по идентификации АСН системе «ЭРА-ГЛОНАСС» и тарифы на услуги будут опубликованы на официальном сайте АО «ГЛОНАСС» www.aoglonass.ru (раздел «Документы») в ближайшее время.


На сайте АО появился шаблон заявления на услуги идентификации.
Из него  видно, что необходимо предоставить для подтверждения установки до 15.04.2018
п.4 .Скан-копии паспорта АСН при наличии, счета-фактуры, акты, подтверждающие установку оборудования до 15.04.2018 г.


Коллеги, мы обязательно расскажем вам в следующих сообщениях всю информацию, которую мы сможем выяснить. Следите за нашими рассылками и сообщениями и будьте в курсе!

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
676

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper wrote:

А если у меня два блока на машине стояло?

Не подумал об этом - отличный вариант - и не оспоришь! Возьмем на вооружение.
Жалко что не решает вопрос новых транспортных средств.

keeper wrote:

А где в ДОПОГе написано,что должно быть оснащено?

Тут все достаточно просто - оснащение транспортного средства не соответствует требованиям ТР ТС.
А уж кто там будет палки вставлять в колеса - МВД (ДОПОГ) или Ространснадзор (Спецразрешения)- это уже не важно.

Тут в этой ветке, где-то в середине был представитель какого-то регионального УГАДНа. Его мнение отражает всю суть.
Проблема может быть как с 900 приказом МВД в начале этого года, и которая повторится в середине следующего года.
А необоснованность отказа - придется доказывать, а это время и деньги.

677

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Чисто поржать над сурьёзной компанией. ::-)
Первые "ласточки" уже появились. Заявляют "Тахографы «ШТРИХ-Тахо RUS» соответствуют требованиям Постановления Правительства РФ № 153"
http://www.auto.shtrih-m.ru/o-kompanii/ … vuyut-153/
Кстати, не прикладывая сертификата соответствия ТР ТС 018 (п. 117).

Господа, как там у Вас с совестью? Или денег хочется так, что совесть побоку? Откровенно дурите потребителя?

"...2. Введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двенадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
(с) КоАП, ст. 14.7

678

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon wrote:

Чисто поржать над сурьёзной компанией. ::-)
Первые "ласточки" уже появились. Заявляют "Тахографы «ШТРИХ-Тахо RUS» соответствуют требованиям Постановления Правительства РФ № 153"
http://www.auto.shtrih-m.ru/o-kompanii/ … vuyut-153/
Кстати, не прикладывая сертификата соответствия ТР ТС 018 (п. 117).
Господа, как там у Вас с совестью? Или денег хочется так, что совесть побоку? Откровенно дурите потребителя?
"...2. Введение потребителей в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (работы, услуги) при производстве товара в целях сбыта либо при реализации товара (работы, услуги), за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.10 и частью 1 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двенадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей. (с) КоАП, ст. 14.7


Ну они же написали: что если "...оснащено тахографом «ШТРИХ-Тахо RUS» в пластиковом или железном корпусах в комплектации с GPRS-модемом до вступления в силу Постановления Правительства РФ №153, оно соответствует требованиям данного постановления, а значит, нет необходимости дооснащать его дополнительной АСН..."

679

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(edited by Dragoon 29/06/2018 15:23:11)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

iif-mon wrote:

Ну они же написали: что если "...оснащено тахографом «ШТРИХ-Тахо RUS» в пластиковом или железном корпусах в комплектации с GPRS-модемом до вступления в силу Постановления Правительства РФ №153, оно соответствует требованиям данного постановления, а значит, нет необходимости дооснащать его дополнительной АСН..."

Потребитель часто читает текст (мелким почерком)? Вникает в него?

Они написали "СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 153". Этого вполне достаточно для составления заявления в Прокуратуру и началу разбирательства. :-)
Там же, в тексте:
.....Информируем о том, что тахографы «ШТРИХ-Тахо RUS» в пластиковом и железном корпусах в комплектации с GPRS-модемом успешно прошли испытания по передаче данных в ГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС» и соответствуют требованиям Постановления Правительства РФ № 153 от 13 февраля 2018 года......

Написали бы просто... протестирован на предмет совместимости с телематической платформой АО ГЛОНАСС.... - проблем бы не было.
Нужно было привлечь внимание броским заголовком? Привлекли! :-)
К сожалению, непрофессионально...

680

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon wrote:

Они написали "СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 153". Этого вполне достаточно для составления заявления в Прокуратуру и началу разбирательства.

"Соответствует требованиям" это не есть "сертифицирован согласно Постановления",
а в Постановлении все написано по поводу установки до ввода в действие.
Так что требованиям Постановления действительно соответствует.

681

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon wrote:

Потребитель часто читает текст (мелким почерком)? Вникает в него?

Они написали "СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 153". Этого вполне достаточно для составления заявления в Прокуратуру и началу разбирательства. :-)

А где противоречие с ППРФ 153? С чем в заявлении в прокуратуру обращаться собрались бы?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
682

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л wrote:
Dragoon wrote:

Потребитель часто читает текст (мелким почерком)? Вникает в него?

Они написали "СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 153". Этого вполне достаточно для составления заявления в Прокуратуру и началу разбирательства. :-)

А где противоречие с ППРФ 153? С чем в заявлении в прокуратуру обращаться собрались бы?

Тахограф соответствует требованиям Постановления 153.
В Постановлении ссылка на ТР ТС 018 (п.117)- Аппаратура спутниковой навигации.
Как только Штрих получит сертификат соответствия требованиям ТР ТС 017 по п. 117 - вот тогда и можно заявлять, что соответствует требованиям Постановления и является аппаратурой спутниковой навигации.
Учитывая Вашу осведомлённость и огромный опыт в правовых вопросах, мне странно слышать такой вопрос от Вас. Или в Вашем вопросе какой-то подвох? :-)

683

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(edited by Дмитрий Л 02/07/2018 07:07:20)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon wrote:
Дмитрий Л wrote:
Dragoon wrote:

Потребитель часто читает текст (мелким почерком)? Вникает в него?

Они написали "СООТВЕТСТВУЕТ ТРЕБОВАНИЯМ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 153". Этого вполне достаточно для составления заявления в Прокуратуру и началу разбирательства. :-)

А где противоречие с ППРФ 153? С чем в заявлении в прокуратуру обращаться собрались бы?

Учитывая Вашу осведомлённость и огромный опыт в правовых вопросах, мне странно слышать такой вопрос от Вас.

Потому и вопрос от меня был такой. Если бы было написано, что "соответствует всем требованиям ППРФ 153", то можно было бы и спорить, и "привлечь". Но в том то и дело, что ППРФ 153 допускает использование оборудования при определенных условиях, среди которых есть наличие возможности использовать для передачи данных в АО ГЛОНАСС установленные ранее тахографы ШТРИХ 18-й версии (с модемом), что подтвердило АО ГЛОНАСС своим официальным документом. Ранее нам приходили аналогичные заявления и от некоторых производителей трекеров с аналогичными "сертификатами" от АО ГЛОНАСС. Разница только в том, что все транспортные средства, которых касается ППРФ 153, фактически должны быть оборудованы до января 2018 года тахографами с СКЗИ, что уже предполагает, что тем, у кого тахограф ШТРИХ "с модемом", нет необходимости приобретать дополнительно какое-то оборудование. Более того, тахограф ремонтопригоден, и в случае выхода тахографа из строя его можно не дорого отремонтировать в сети гарантийных мастерских, а не выкинуть и покупать какое-то дорогостоящее сертифицированное оборудование, которое еще даже не выпускается. Да и доказать установку на транспортное средство до вступления в силу требований  ППРФ 153 достаточно легко по распечатке техданных, если тахограф не подвергался серьезному ремонту..

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
684

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л wrote:

фактически должны быть оборудованы до января 2018 года тахографами с СКЗИ

Не факт. Многие получали/ют карточки допуска МП и ставят ЕСТР тахографы. Возня со СКЗИ не оправдана.

Дмитрий Л wrote:

тахограф ремонтопригоден

Это не так. Тахограф ремонту не подлежит вообще - только периферия. Датчик скорости например или лоток для карт. Это да, можно дешево отремонтировать.
А так тахограф одноразовый по сути - в случае выхода из строя во время гарантийного срока - вам его заменят на новый.
"Отремонтировали" - считай ездите без тахографа.
Но информация интересная, вот только вопрос - при смене блока СКЗИ, не изменится ли некий условный id устройства, со всеми вытекающими?

685

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(edited by Dragoon 02/07/2018 19:46:02)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л wrote:

......... Если бы было написано, что "соответствует всем требованиям ППРФ 153", то можно было бы и спорить, и "привлечь". Но в том то и дело, что ППРФ 153 допускает использование оборудования при определенных условиях, среди которых есть наличие возможности использовать для передачи данных в АО ГЛОНАСС установленные ранее тахографы ШТРИХ 18-й версии (с модемом), что подтвердило АО ГЛОНАСС своим официальным документом. ...............

Дата публикации новости - 20 июня 2018 года. После вступления в силу Постановления, далеко после....
Что-то очень напоминает 285 Приказ с его поэтапным вводом в действие.
Насколько я знаю, в таких случаях не предусмотрено "...быть немножечко беременным..." Или соответствует, или нет.

686

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon wrote:

Дата публикации новости - 20 июня 2018 года. После вступления в силу Постановления, далеко после....
Что-то очень напоминает 285 Приказ с его поэтапным вводом в действие.
Насколько я знаю, в таких случаях не предусмотрено "...быть немножечко беременным..." Или соответствует, или нет.

Если мы рассматриваем вопрос в юридической плоскости, а не в медицинской, то понимать нужно документ буквально. ППРФ 153 содержит разные требования и разные условия их выполнения. Одно из этих требований выполняется при наличии на борту тахографа ШТРИХ с модемом, установленного до вступления в силу ППРФ 153, что согласно условиям этого ППРФ освобождает владельца ТС от приобретения и установки другого какого-либо оборудования для передачи данных в АО ГЛОНАСС. Новость опубликовали после вступления в силу ППРФ, "далеко после....". И что? Это говорит лишь о том, что испытания и одобрение тахограф ШТРИХ прошел и получил в АО ГЛОНАСС только недавно, когда, как говорится, случай настал. "Немножко беременный" может подходить, когда в НПА перечислены условия, выполнение которых обязательно в полном объеме и не допускает каких-либо ИЛИ. К примеру, как требования к тахографам в 36-м Приказе Минтранса РФ: отсутствие любого из них ведет к несоответствию этого Приказа.
На сайте ШТРИХ и в информационных письмах от ШТРИХ было не двусмысленно написано: "Таким образом, если транспортное средство оснащено тахографом «ШТРИХ-Тахо RUS» в пластиковом или железном корпусах в комплектации с GPRS-модемом до вступления в силу Постановления Правительства РФ №153, оно соответствует требованиям данного постановления, а значит, нет необходимости дооснащать его дополнительной АСН".

https://b.radikal.ru/b15/1807/63/ecc20d545b54.jpg

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
687

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(edited by Дмитрий Л 03/07/2018 03:15:42)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF wrote:
Дмитрий Л wrote:

фактически должны быть оборудованы до января 2018 года тахографами с СКЗИ

Не факт. Многие получали/ют карточки допуска МП и ставят ЕСТР тахографы. Возня со СКЗИ не оправдана.

"Возня" с СКЗИ - это данность, узаконенная нормативно-правовыми актами. А карточкидопуска от лукавого, пока кто-нибудь не налипнет на серьезное разбирательство и штрафы, как, например, клиенты из Магадана с игнорирование 36-го Приказа. Предполагаю, что из-за этого усложнят получение разрешений на международные перевозки, отчего огромное "спасибо" тем "многим" скажут те, кто действительно занимается международными перевозками.

Дмитрий Л wrote:

тахограф ремонтопригоден

Это не так. Тахограф ремонту не подлежит вообще - только периферия. Датчик скорости например или лоток для карт. Это да, можно дешево отремонтировать.
А так тахограф одноразовый по сути - в случае выхода из строя во время гарантийного срока - вам его заменят на новый.
"Отремонтировали" - считай ездите без тахографа.
Но информация интересная, вот только вопрос - при смене блока СКЗИ, не изменится ли некий условный id устройства, со всеми вытекающими?

Судя по комментарию, Вы некомпетентны в области тахографии. Все отечественные тахографы, в том числе и ШТРИХ, имеют пломбы на вскрытие корпуса, все могут ремонтироваться как заменой модулей/плат, так и заменой компонентов и деталей. Запрета на ремонт тахографа, равно как и на эксплуатацию тахографа после ремонта в РФ никакого нет. Фраза "в случае выхода из строя во время гарантийного срока - вам его заменят на новый" вообще улыбнула.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
688

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л wrote:

Предполагаю, что из-за этого усложнят получение разрешений на международные перевозки

Уже усложнили.

689

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л wrote:

кто действительно занимается международными перевозками.

Мы занимаемся. Возня со СКЗИ не оправдана.

Дмитрий Л wrote:

Все отечественные тахографы, в том числе и ШТРИХ, имеют пломбы на вскрытие корпуса, все могут ремонтироваться как заменой модулей/плат, так и заменой компонентов и деталей.

Спасибо, обновил воспоминания - там ремонт  исключительно у производителя и в течении 14 дней без учета пересылки.
Я не считаю нормальным, что машина не эксплуатируется минимум пол месяца из-за неисправного тахографа.
И где гарантия что полученный после ремонта тахограф будет содержать тот-же условный IMEI?
Смысл в том что приехала ТС с неисправным тахографом в мастерскую и уехала через несколько часов с исправным.
"Экономия" 30 тысяч за полмесяца простоя - это не серьезно.

Дмитрий Л wrote:

Предполагаю, что из-за этого усложнят получение разрешений на международные перевозки, отчего огромное "спасибо" тем "многим" скажут те, кто действительно занимается международными перевозками.

keeper wrote:

Уже усложнили.

Получение разрешений на МП сильно проще и быстрее получения спецразрешения на перевозку по России. Куда там усложнять-то?
Наличие консультанта по МП в штате? Это необходимость. Наличие допуска на все машины, позволило нам официально получать ДОПОГи в начале года без проблем. Единственным в СПб. И на ближайшие три года по большинству бочек у нас проблем не возникнет. А учитывая что Минтранс не торопится - возможно это опять будет единственный способ получения ДОПОГа официально.

690

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF wrote:

Мы занимаемся. Возня со СКЗИ не оправдана.

Если вы занимаетесь международными перевозками, то что вам дался тахограф с СКЗИ и обсуждение по нему?

AntonF wrote:

Спасибо, обновил воспоминания - там ремонт  исключительно у производителя и в течении 14 дней без учета пересылки.
Я не считаю нормальным, что машина не эксплуатируется минимум пол месяца из-за неисправного тахографа.
И где гарантия что полученный после ремонта тахограф будет содержать тот-же условный IMEI?
Смысл в том что приехала ТС с неисправным тахографом в мастерскую и уехала через несколько часов с исправным.
"Экономия" 30 тысяч за полмесяца простоя - это не серьезно.

Я не знаю, откуда Вы черпаете сведения, но они не верны. Каждый уважающий себя производитель тахографов имеет сеть сервисных мастерских в регионах России. На сколько я знаю, лидером по количеству гарантийных сервисных мастерских является ШТРИХ. Срок гарантийного ремонта по регламету ШТРИХа составляет не более 8-ми часов.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
691

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(edited by AntonF 04/07/2018 15:19:42)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л wrote:

то что вам дался тахограф с СКЗИ и обсуждение по нему?

Так интересно же. Узнаю много нового! Обсуждение же по 153 Постановлению. Местных перевозок все равно больше.
Мне нужно решение для восьми новых тягачей. И решения пока не вижу.
Но, в принципе, вариант поставить тахографы, условно на заводе до даты получения ПТС, пока нет других вариантов, устраивает.
Формально требование по срокам оборудования ТС будет соблюдено.
Но беда в том что у Штриха нет тахографов в Eх исполнении... Причем вероятность, что с этой стороны гайки начнут закручивать сильно больше чем в сторону ЕСТР тахографов зажимать. Но это пока беспокоит меньше - со СКЗИ по этим машинам мы о МП все равно забываем.

Дмитрий Л wrote:

Каждый уважающий себя производитель тахографов имеет сеть сервисных мастерских в регионах России.

Ну сеть сервисных мастерских есть и у Stoneridge и у VDO, но никто даже не задумывается о ремонте этих тахографов.
Я ради интереса позвонил в пару указанных сервисов на сайте Штриха. В первом мне сказали, что Штрих и Меркурий конечно могут считать себя ремонто-пригодными - но они этим не занимаются, т.к. это не совсем соответствует законодательству. С ними согласен и наш сервис и я с ними согласен.  По желанию - могут отправить на ремонт производителю, срок 3 недели.
Во втором согласились отремонтировать, но весь ремонт, который они делают - это замена материнской платы - да это могут быстро и за 15000 руб. + работа, любой другой ремонт - ждать дня три, и посоветовали поставить Атол.
Дальше звонить смысла не увидел, да мы найдем тот сервис где есть все запчасти в наличии.
Но не находите странным - вопрос  нескольких килорублей и нескольких часов работы, почему серьезные ребята не хотят с этим работать? Калибровка дольше по времени и меньше выхлоп. А мелкие сервисы - с удовольствием. Тут не в выхлопе дело.
Просто вариант с тем что мы поставили сразу 3 блока условного "Сигнала" в марте 2017 на каждую ТС - нравиться мне больше, чем один Штрих. По новым, пока сложнее и возможно не прокатит.

Но вопрос у меня остался - так как у вас определенно есть некий интерес в производителе можете ответить - если я меняю материнку (а сдается мне - это единственно возможный ремонт) - IMEI останется прежним?

Дмитрий Л wrote:

Срок гарантийного ремонта по регламету ШТРИХа составляет не более 8-ми часов.

Гарантийный ремонт может быть осуществлен в большинстве случаев путем замены неисправного прибора на новый, без ущерба для кого либо. Со всеми вытекающими.

692

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF wrote:

Но, в принципе, вариант поставить тахографы, условно на заводе до даты получения ПТС, пока нет других вариантов, устраивает.
Формально требование по срокам оборудования ТС будет соблюдено.

По каким срокам? Вы о чем? Требование какого документа?

AntonF wrote:

Но беда в том что у Штриха нет тахографов в Eх исполнении...

Вы второй раз позволяете себе безосновательно утверждать, не зная предмета. Все сертификаты есть на официальном сайте Штриха.

AntonF wrote:

Я ради интереса позвонил в пару указанных сервисов на сайте Штриха. В первом мне сказали, что Штрих и Меркурий конечно могут считать себя ремонто-пригодными - но они этим не занимаются, т.к. это не совсем соответствует законодательству. С ними согласен и наш сервис и я с ними согласен.  По желанию - могут отправить на ремонт производителю, срок 3 недели.
Во втором согласились отремонтировать, но весь ремонт, который они делают - это замена материнской платы - да это могут быстро и за 15000 руб. + работа, любой другой ремонт - ждать дня три, и посоветовали поставить Атол.

А можно названия этих пары сервисов? )

AntonF wrote:

Но вопрос у меня остался - так как у вас определенно есть некий интерес в производителе можете ответить - если я меняю материнку (а сдается мне - это единственно возможный ремонт) - IMEI останется прежним?

Во-первых, зачем Вам IMEI? Если тахограф в исполнении с модемом, то для регистрации его на Wialon нужен номер тахографа, а не IMEI.
Во-вторых, функционал материнской платы не включает в себя работу с сервером спутникового мониторинга. Для этих целей служит допплата.
В-третьих, гарантийный ремонт производится исключительно заменой плат и модулей тахографа, и делается бесплатно. Не гарантийный ремонт производится мастерскими аналогично, как и любого другого электронного устройства. Все зависит от квалификации специалистов мастерской. Если они обучены исключительно демонтировать/установить плату или модуль, то обратитесь к другим, кто имеет квалифицированных специалистов, способных произвести ремонт на уровне замены неисправных радиоэлементов. У гарантийных мастерских сделать квалифицированный ремонт шансов по понятным причинам больше. Но есть и обычные мастерские, которые берутся ремонтировать и Штрих, и Меркурий, и Касби, и Атол.

AntonF wrote:

Дмитрий Л пишет:

    Срок гарантийного ремонта по регламету ШТРИХа составляет не более 8-ми часов.

Гарантийный ремонт может быть осуществлен в большинстве случаев путем замены неисправного прибора на новый, без ущерба для кого либо. Со всеми вытекающими.

Может то может, но за чей счет? )) Не знаю, как ведет себя VDO по гарантийному обслуживанию своих тахографов, но отечественные производители  тахографов, равно как и производители вообще радиоэлектроники, строят свое гарантийное обслуживание на основе модульного ремонта, а не замены неисправного уже побывавшего в эксплуатации товара на новый. А то с таким коммунизмом либо в трубу вылетят, либо цену на продукцию поднимать придется.
И еще раз повторюсь: законодательно нет никаких запретов по поводу ремонта тахографов аккредитованными сервисными мастерскими, равно как и эксплуатации тахографов после ремонта.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
693

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF wrote:

Получение разрешений на МП сильно проще и быстрее получения спецразрешения на перевозку по России. Куда там усложнять-то?
Наличие консультанта по МП в штате? Это необходимость. Наличие допуска на все машины, позволило нам официально получать ДОПОГи в начале года без проблем. Единственным в СПб. И на ближайшие три года по большинству бочек у нас проблем не возникнет. А учитывая что Минтранс не торопится - возможно это опять будет единственный способ получения ДОПОГа официально.

Каким образом TIR связан с ДОПОГ о системе получения допуска? smile

694

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

По инсайдерской информации третья компания, производитель спутниковых терминалов, подала заявку на испытания своего оборудования по требованиям ТР ТС 018 (п. 117) под Постановление Правительства РФ 153.
Таким образом, можно констатировать факт, что сертифицированное оборудование уже точно появится в августе-сентябре на рынке.

695

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF wrote:

По каким срокам? Вы о чем? Требование какого документа?

8 новых тягачей. ПТС получены в июне 2018 года. Устройств сертифицированных по 153 Постановлению нет, и не понятно когда будут. Установка "по документам" якобы до 15.04.2018 не катит - так как ПТС после этого срока, а вот "оборудование на заводе", с подтверждающим документом - возможно протащить получится. Так понятнее?

Дмитрий Л wrote:

Во-первых, зачем Вам IMEI? Если тахограф в исполнении с модемом, то для регистрации его на Wialon нужен номер тахографа, а не IMEI.

Причем здесь Виалон? Виалон меньше всего волнует - меня полностью устраивает стоящее оборудование.
Мне необходимо обеспечить параллельно с этим исполнение 153 приказа, т.к. ретрансляция ни-ни.
А судя по "протоколу тестирования" - оно именно по IMEI и идентифицируется. Но там еще и серийный указан.
Именно поэтому вопрос - сохранится ли при замене, материнской платы некий уникальный ID который съест АО Глонасс?
Если там исключительно по IMEI идентификация - и модем отдельной платой - то возможно прокатит. А если серийник?

Дмитрий Л wrote:

Все сертификаты есть на официальном сайте Штриха.

Дмитрий Л wrote:

И еще раз повторюсь: законодательно нет никаких запретов по поводу ремонта тахографов аккредитованными сервисными мастерскими, равно как и эксплуатации тахографов после ремонта.

Спасибо нашел. Надо изучить ответственный рынок тахографов. Спасибо за ликбез.

keeper wrote:

Каким образом TIR связан с ДОПОГ о системе получения допуска?

В России нет ни методики ни органа способного выдавать сертификаты о гидравлических испытаниях. Не говоря уже о свидетельствах об официальном утверждении типа (даже производители). А МВД привело свои требования к международным конвенциям и решило что свидетельства необходимы для выдачи ДОПОГА, и они правы, ибо это косяк Минтранса. А вот в Европе такие органы есть и имеют право выдавать свидетельства (если утверждение типа еще действует). И весной это был единственный официальный способ получения ДОПОГА. А в России тем временем осталось полгода до конца отсрочки, а воз и ныне там.

696

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AntonF wrote:

Причем здесь Виалон? Виалон меньше всего волнует - меня полностью устраивает стоящее оборудование.
Мне необходимо обеспечить параллельно с этим исполнение 153 приказа, т.к. ретрансляция ни-ни.
А судя по "протоколу тестирования" - оно именно по IMEI и идентифицируется. Но там еще и серийный указан.
Именно поэтому вопрос - сохранится ли при замене, материнской платы некий уникальный ID который съест АО Глонасс?
Если там исключительно по IMEI идентификация - и модем отдельной платой - то возможно прокатит. А если серийник?

Собственно я ответил. Модем в штрихах выполнен на дополнительной плате. На ней же находится и НКМ. Как тестировало АО ГЛОНАСС тахограф ШТРИЗ я не знаю. Важно, что получено положительное заключение, и говорит о том, что эксплуатирующие свои ТС с установленным на них штрихом с модемом могут использовать для работы с АО ГЛОНАСС их.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
697

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л wrote:
AntonF wrote:

Причем здесь Виалон? Виалон меньше всего волнует - меня полностью устраивает стоящее оборудование.
Мне необходимо обеспечить параллельно с этим исполнение 153 приказа, т.к. ретрансляция ни-ни.
А судя по "протоколу тестирования" - оно именно по IMEI и идентифицируется. Но там еще и серийный указан.
Именно поэтому вопрос - сохранится ли при замене, материнской платы некий уникальный ID который съест АО Глонасс?
Если там исключительно по IMEI идентификация - и модем отдельной платой - то возможно прокатит. А если серийник?

Собственно я ответил. Модем в штрихах выполнен на дополнительной плате. На ней же находится и НКМ. Как тестировало АО ГЛОНАСС тахограф ШТРИЗ я не знаю. Важно, что получено положительное заключение, и говорит о том, что эксплуатирующие свои ТС с установленным на них штрихом с модемом могут использовать для работы с АО ГЛОНАСС их.

Так  о чем  и говорят, после ремонта(замены) модема на тахографе Штрих изменится номер IMEI, а значит АО Глонасс этот тахограф больше на это авто не пропустит. И получается что проще блок навигации поменять

698

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

nikgps wrote:
Дмитрий Л wrote:
AntonF wrote:

Причем здесь Виалон? Виалон меньше всего волнует - меня полностью устраивает стоящее оборудование.
Мне необходимо обеспечить параллельно с этим исполнение 153 приказа, т.к. ретрансляция ни-ни.
А судя по "протоколу тестирования" - оно именно по IMEI и идентифицируется. Но там еще и серийный указан.
Именно поэтому вопрос - сохранится ли при замене, материнской платы некий уникальный ID который съест АО Глонасс?
Если там исключительно по IMEI идентификация - и модем отдельной платой - то возможно прокатит. А если серийник?

Собственно я ответил. Модем в штрихах выполнен на дополнительной плате. На ней же находится и НКМ. Как тестировало АО ГЛОНАСС тахограф ШТРИЗ я не знаю. Важно, что получено положительное заключение, и говорит о том, что эксплуатирующие свои ТС с установленным на них штрихом с модемом могут использовать для работы с АО ГЛОНАСС их.

Так  о чем  и говорят, после ремонта(замены) модема на тахографе Штрих изменится номер IMEI, а значит АО Глонасс этот тахограф больше на это авто не пропустит. И получается что проще блок навигации поменять

Если бы были внимательны, то заметили бы, что вопрос был не о допплате, а о материнской плате тахографа.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
699

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

nikgps wrote:

Так  о чем  и говорят, после ремонта(замены) модема на тахографе Штрих изменится номер IMEI, а значит АО Глонасс этот тахограф больше на это авто не пропустит. И получается что проще блок навигации поменять

Учитывая то,что на ЧМ у Штриха фигурирует номер тахи в качестве идентификатора,а подключение осуществляется к томй же ГАИС,то логично предположить,что по 153 будет тот же идентификатор,т.е. IMEI не при делах.

AntonF wrote:

А вот в Европе такие органы есть и имеют право выдавать свидетельства (если утверждение типа еще действует). И весной это был единственный официальный способ получения ДОПОГА. А в России тем временем осталось полгода до конца отсрочки, а воз и ныне там.

В Европе врядли возможно получить доки на грозы и сеспели)

Собственно,те же автобусники УЖЕ подключены к  ГАИС,а ретранслировать данные в транснадзор уже не их трудности.

700

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper wrote:

В Европе врядли возможно получить доки на грозы и сеспели)

Абсолютно на все местное - не реально. Нет одобрения типа. И даже больше скажу - они и здесь одобрение типа не получат, так как не соответствуют. Ибо производителю это не надо было, т.к. никому это не надо было.
Очень вяло местные производители суетятся - все время пинать надо.
Только если кто-то наверху придумает, что короче это не про нас все - и надо пожалеть "ПАО Достояние Народа" и давайте снова наш ПОГАТ построим с аварийными карточками, и УОСами smile