1

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(28/04/2018 15:58:19 отредактировано Игорь Фалин)

Тема: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Добрый день, уважаемые коллеги!


В этом топике мы хотим рассказать и поделиться своим мнением о новом Постановлении Правительства Российской Федерации, принятом недавно, а именно о «Постановлении Правительства Российской Федерации № 153 от 13.02.2018»

+ Часть №1

Мы не будем приводить полный текст Постановления (с ним вы можете ознакомиться по ссылке - http://static.government.ru/media/files … ExQv1L.pdf ), а попробуем вычленить из него главное:


1. Спустя два месяца после принятия Постановления, а именно 13.04.2018, все транспортные средства, которые уже оборудованы или планируется оборудовать терминалами GPS/ГЛОНАСС, должны быть идентифицированы в системе ЭРА-ГЛОНАСС, что означает передачу всех телематических данных на сервера АО ГЛОНАСС  с помощью сим-карт/сим-чипов АО «ГЛОНАСС».


2. К оборудованию, которое будет устанавливаться на транспортные средства после 13.04.2018, будут предъявляться требования технического регламента Таможенного союза 018/2011, а именно пункта 117 (Аппаратура спутниковой навигации).


3. Оборудование, которое было установлено до 13.04.2018, получает своеобразную «амнистию» и может быть зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС без полного соблюдения требований пункта 117.


Ознакомившись и внимательно изучив данное Постановление, мы со своей стороны заметили несколько непонятных моментов и решили задать уточняющие вопросы АО «ГЛОНАСС»,  часть из которых мы бы хотели привести в сообщении:


1.  Необходима ли сертификация и испытания в аккредитованной лаборатории на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, а именно пункту 117 «Аппаратура спутниковой навигации»?


2. Кто будет контролирующей организацией, обязующий владельцев устанавливать оборудование, соответствующее требованиям Постановления? Кто будет контролировать, что  передача телематической информации осуществляется на сервера системы ЭРА ГЛОНАСС?


3. Действительно ли оборудование, установленное ранее, будет  без каких-либо сложностей зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС?


Коллеги, мы хотим отметить, что все вышеприведенные  вопросы и последующие выводы не являются непреложной истиной, а являются только нашим экспертным мнением и вопросами к АО «ГЛОНАСС», которые мы составили, исходя из опубликованного документа.
Мы призываем вас не паниковать и не суетиться, а следить за нашими сообщениями в топике и рассылками по почте и вместе с нами попытаться разобраться во всех аспектах этого Постановления до конца.

+ Часть №2

Мы продолжаем нашу серию сообщений, в которых обещали вам рассказывать и делиться своим мнением о недавно вышедшем Постановлении, а именно – «Постановлении Правительства Российской Федерации №153 от 13.02.2018» (далее – Постановление).

В прошлом сообщении мы рассказали о вопросах, которые направили в АО «ГЛОНАСС» для прояснения спорных моментов, связанных с вышедшим Постановлением. Мы ещё не получили письменного ответа, но уже выяснили часть фактов, которые помогут вам принять решения по оснащению и выбору оборудования:

1.  Если указанные в Постановлении правительства категории транспортных средств были оборудованы навигационными терминалами ДО даты вступления Постановления в силу и данное навигационное оборудование имеет возможность передавать данные на сервер в протоколе EGTS, то эти транспортные средства переоснащать НЕ нужно.

2. Все ТС, подходящие под указанные категории и оснащаемые ПОСЛЕ даты вступления приказа в силу (11 апреля), должны быть оборудованы приборами, сертифицированными по форме «2с» на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

3. Для того, чтобы подтвердить установку прибора ДО вступления в силу Постановления,  владельцу ТС необходимо будет предъявить контролирующим органам подтверждающие документы, удостоверяющие дату оснащения: Акты оказания услуг, товарные накладные, документ о постановке на баланс, договор на установку и т.д.

4. Основным условием как для уже оснащённых, так и для оснащаемых после 11 апреля ТС, является использование в терминалах SIM-карт от АО «ГЛОНАСС».

Коллеги, мы хотим обратить ваше внимание на то, что на 21.02.2018 не существует оборудования, сертифицированного согласно ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).

Сертифицирующих центров, имеющих аккредитацию в данной области на сертификацию по форме «2с», всего три:
·     ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» (Аттестат аккредитации № RA.RU.22CC05);
·     Филиал ФГУП НИИР — ИЦ «Омега» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21ИР01 )
·     ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21MT02)

Помните об этом, если вам предлагают купить «сертифицированное» оборудование!

+ АО "ГЛОНАСС" 05.03.2018г. Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153

Текст опубликован на сайте АО "ГЛОНАСС" и доступен по ссылке : http://www.aoglonass.ru/novosti/novosti … 018-g-153/

Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 Об утверждении Правил оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.

Постановлением правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 утверждены Правила оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (далее – Правила).

В соответствии п 3. Правил, «транспортные средства подлежат оснащению работоспособной аппаратурой спутниковой навигации (далее – АСН), отвечающей следующим требованиям:

а) соответствует требованиям технического регламента;

б) обеспечивает определение и передачу в Федеральную службу по надзору в сфере транспорта информации о географической широте и долготе местоположения транспортного средства, его путевом угле и скорости движения, времени и дате фиксации местоположения транспортного средства с интервалом передачи не более 30 секунд через Государственную автоматизированную информационную систему «ЭРА-ГЛОНАСС» (далее - система «ЭРА-ГЛОНАСС»);

в) предусматривает наличие персональной универсальной идентификационной карты абонента, содержащей профиль сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС».

Согласно вышеизложенному, транспортные средства подлежат оснащению АСН с установленными в них SIM-картами сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС», для передачи информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС».

В соответствии с п.4. Правил, «в отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе «ЭРА-ГЛОНАСС»». То есть, если транспортное средство оснащено АСН до 12 апреля 2018 г., то перевозчику необходимо установить SIM-карту «ЭРА-ГЛОНАСС» в АСН и произвести настройку АСН для передачи данных в систему «ЭРА-ГЛОНАСС». С момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153, транспортные средства категорий М2, М3 и транспортных средства категории N, используемых для перевозки опасных грузов должны оснащаться АСН, имеющей сертификат соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011).

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» принимает и обрабатывает данные от АСН в соответствии со спецификацией протоколов, предусмотренных Межгосударственным стандартом ГОСТ 33472-2015 «Глобальная навигационная спутниковая система. Аппаратура спутниковой навигации для оснащения колесных транспортных средств категории М и N. Общие технические требования».

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» имеет техническую возможность передачи навигационной информации в систему мониторинга, используемую собственником транспортных средств на текущий момент, с использованием различных межсерверных протоколов.

Все информация, поступившая от АСН, из системы «ЭРА-ГЛОНАСС» будет передаваться в Ространснадзор.

Доступ для перевозчиков к автоматизированной системе мониторинга «АСМ ЭРА» будет предлагаться как дополнительный сервис.

Пошаговая инструкция для собственников транспортных средств по идентификации АСН системе «ЭРА-ГЛОНАСС» и тарифы на услуги будут опубликованы на официальном сайте АО «ГЛОНАСС» www.aoglonass.ru (раздел «Документы») в ближайшее время.


На сайте АО появился шаблон заявления на услуги идентификации.
Из него  видно, что необходимо предоставить для подтверждения установки до 15.04.2018
п.4 .Скан-копии паспорта АСН при наличии, счета-фактуры, акты, подтверждающие установку оборудования до 15.04.2018 г.


Коллеги, мы обязательно расскажем вам в следующих сообщениях всю информацию, которую мы сможем выяснить. Следите за нашими рассылками и сообщениями и будьте в курсе!

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
1

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Для понимания сути могу добавить следующее:
В своё время АО ГЛОНАСС объявляло конкурсную процедуру по разработке телематического сервера (обычное навигационное ПО, которое используют многие компании).
"Выполнение работ по созданию программного обеспечения «Коммерческий портал АО «ГЛОНАСС»"
Вот на этот сервер и планируется подключать опасников и пассажирку для передачи мониторинговой информации и в дальнейшем транслировать эти данные в Ространснадзор.
Этот сервер входит в инфраструктуру ЭРА-ГЛОНАСС, но работает абсолютно по другой технологии. Обычными GPRS пакетами...
Но это пока всё догадки и предположения. Необходимо ждать разъяснений и официальных уточняющих документов...

2

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(19/02/2018 12:58:16 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Этот сервер входит в инфраструктуру ЭРА-ГЛОНАСС, но работает абсолютно по другой технологии. Обычными GPRS пакетами...

Это как ? Подозреваю, что это обычный сервер, подключенный к сети Интернет и которому всё равно - какими пакетами (GPRS или через UMTS 3G) через интернет идут до него данные. Лишь бы были в EGTS-протоколе и с выданными идентификаторами. Ну и симки должны быть выданы с соответствующими профилями. Или я ошибаюсь ? Что там за "абсолютно другая технология" ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
3

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Константин, я имел ввиду, что передача идёт не через in-band модем, как в инфраструктуре ЭРА-ГЛОНАСС.
Если с обычными навигационными терминалами разобрались давно, то далеко не все знают и понимают как работает инфраструктура ЭРА.

4

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Кто пишет такие постановления? Это генератор вопросов просто какой-то, т.к. каждый абзац их по нескольку штук рождает.
"В отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе "ЭРА-ГЛОНАСС"
Что значит "идентификация"? Что вот этот конкретный объект принадлежит этому конкретному ЮЛ? Или все же что-то еще в Эру должно передаваться? Тогда что? Параметры, перечисленные в п.3.б)? Как я, блин, должен об этом догадаться? Сайт Эры по информативности хуже Новгородской берестяной грамоты. И как в Эру данные должны передаваться? Напрямую или через ретранслятор можно? И главное - куда они должны передаваться? Вопросов - море еще. Бесит этот квест просто!

Осколков Дмитрий
Технический директор
ООО "Тахограф Мастер"
5

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Oskolkov пишет:

Напрямую или через ретранслятор можно?

Сегодня звонили спрашивали. Сказали что все терминалы должны заводиться на сервер эры напрямую, ретранслировать нельзя и что всем перевозчикам вышлют сим-карты которые они должны установить в свои приборы.
Пребываем в небольшом ах..уе
Что будет дальше Х.З. наверное только медвепуты знают

6

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Что-то все это каким то кретинизмом попахивает.

7

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

В итоге это будет еще один простой дешевый прибор в ТС клиента.

8

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

dyama2007 пишет:

Сегодня звонили спрашивали. Сказали что все терминалы должны заводиться на сервер эры напрямую, ретранслировать нельзя и что всем перевозчикам вышлют сим-карты которые они должны установить в свои приборы.
Пребываем в небольшом ах..уе
Что будет дальше Х.З. наверное только медвепуты знают

Стоимость ежемесячного обслуживания случайно не сказали?

9

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:
dyama2007 пишет:

Сегодня звонили спрашивали. Сказали что все терминалы должны заводиться на сервер эры напрямую, ретранслировать нельзя и что всем перевозчикам вышлют сим-карты которые они должны установить в свои приборы.
Пребываем в небольшом ах..уе
Что будет дальше Х.З. наверное только медвепуты знают

Стоимость ежемесячного обслуживания случайно не сказали?

Нет по этому поводу ничего не говорили

10

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

dyama2007 пишет:

Нет по этому поводу ничего не говорили

Вообще, судя по постановлению и ответу Вам, предлагают избавится от всех компаний предоставляющих навигационные услуги и оставить одного монополиста.

11

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:
dyama2007 пишет:

Нет по этому поводу ничего не говорили

Вообще, судя по постановлению и ответу Вам, предлагают избавится от всех компаний предоставляющих навигационные услуги и оставить одного монополиста.

Мы так тоже подумали. Причем на вопрос "кто будет обслуживать клиентов?" нам ответили, что будет создан региональный представитель эра и всеми делами будет заниматься именно он

12

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Все идет к финальной отжимке бизнеса мониторинга. Но желающих к пирогу много. Там монопольный производитель СКЗИ, тут ЭРА с каким то "неведомым" сервером и т.д. по сути наверное, такие вещи надо передавать в ФАС. Получается монополия некого "волшебного" сервера, да еще и с подключением "напрямую"

Продам датчики УЗИ-0.8, УЗИ-0.8М
13

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

dyama2007 пишет:
Евгений161 пишет:
dyama2007 пишет:

Нет по этому поводу ничего не говорили

Вообще, судя по постановлению и ответу Вам, предлагают избавится от всех компаний предоставляющих навигационные услуги и оставить одного монополиста.

Мы так тоже подумали. Причем на вопрос "кто будет обслуживать клиентов?" нам ответили, что будет создан региональный представитель эра и всеми делами будет заниматься именно он

А не похоже ли это на ограничение конкуренции?

14

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

MyFly пишет:

Все идет к финальной отжимке бизнеса мониторинга. Но желающих к пирогу много. Там монопольный производитель СКЗИ, тут ЭРА с каким то "неведомым" сервером и т.д. по сути наверное, такие вещи надо передавать в ФАС. Получается монополия некого "волшебного" сервера, да еще и с подключением "напрямую"

Еще добавьте сюда с неизвестным качеством обслуживания и монопольной ценой.

15

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Ещё одна сложность реализации это Постановления состоит в том, что многие пассажирские автопредприятия во многих городах используют мониторинговые системы как источник данных для диспетчерского управления, аналитики и предоставления сервисов для пассажиров. Представим себе, что данные с терминалов передаются не на региональный сервер, а на телематическую платформу АО ГЛОНАСС и только потом (может быть.... без потерь.....) возвращаются на региональный для обработки. Начнутся сбои в работе систем диспетчеризации и аналитики.
Не думаю, что администрации субъектов и муниципалитеты, которые годами строили такие системы за счёт своих бюджетов, сильно обрадуются....
В общем, очень много вопросов...

16

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Вопросов не просто много, а все постановление сплошной вопрос, особенно со стороны организаций занимающихся мониторингом. А времени разобраться очень мало остается.

17

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

Вообще, судя по постановлению и ответу Вам, предлагают избавится от всех компаний предоставляющих навигационные услуги и оставить одного монополиста.

Многочисленные обращения в ФАС могут спасти ситуацию, или хотя бы выправить.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
18

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Не хочу показаться пессимистом.
Но ситуация очень напоминает вариант с СКЗИ в тахографах.
Много там помогли митинги, ФАС, суды.....?

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
19

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Чтобы не лишиться мониторинга, перевозчикам придется устанавливать отдельно терминалы под ЭРА, а это снова расходы, не считая неизвестной за обслуживание ЭРЫ.

20

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(20/02/2018 07:51:19 отредактировано Oskolkov)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

В общем мы решили подать иск на признание недействительным самого постановления правительства. А до кучи еще подать заявление в ФАС. Призываем всех не оставаться равнодушными. Само не рассосется

Осколков Дмитрий
Технический директор
ООО "Тахограф Мастер"
21

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Еще есть инфа, что сейчас АО Глонасс набирают не маленький штат техников.

22

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

akkros пишет:

Не хочу показаться пессимистом.
Но ситуация очень напоминает вариант с СКЗИ в тахографах.
Много там помогли митинги, ФАС, суды.....?

Скорее, не с СКЗИ, а с ПЛАТОНом...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
23

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

nikgps пишет:

Еще есть инфа, что сейчас АО Глонасс набирают не маленький штат техников.

В само АО ГЛОНАСС или по факту в ГЛОСАВ ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
24

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(20/02/2018 08:49:40 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

ProductNSC пишет:

Чтобы не лишиться мониторинга, перевозчикам придется устанавливать отдельно терминалы под ЭРА, а это снова расходы, не считая неизвестной за обслуживание ЭРЫ.

Вообще-то, у большинства нормальных производителей, давно в линейке есть терминалы, полностью соответствующие требованиям Приказа 285 / ТР ТС (и сопутствующим ГОСТам на АСН). Производителей (очень многих) тогда неоднократно собирали в АО ГЛОНАСС, обсуждали и корректировали эти ГОСТы для АСН:

ГОСТ 33472-2015 АСН ДЛЯ ОСНАЩЕНИЯ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ КАТЕГОРИИ М и N. Общие технические требования.
ГОСТ Р 56361-2015 АСН для оснащения колесных транспортных средств категории N. Общие технические требования.
ГОСТ Р 56360-2015 АСН для оснащения колесных транспортных средств категории М, используемых для коммерческих перевозок пассажиров. Общие технические требования.
ГОСТ Р 56363-2015 АСН для оснащения колесных транспортных средств. Методы испытаний на соответствие требованиям к электробезопасности, климатическим и механическим воздействиям.
ГОСТ Р 56362-2015 АСН для оснащения колесных транспортных средств. Методы функционального тестирования.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
25

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

Вопросов не просто много, а все постановление сплошной вопрос, особенно со стороны организаций занимающихся мониторингом. А времени разобраться очень мало остается.

Именно так, но... полагаю именно на это и был/есть расчет бенефициара этого постановления.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
26

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Еще есть инфа, что сейчас АО Глонасс набирают не маленький штат техников
В само АО ГЛОНАСС или по факту в ГЛОСАВ ?
Точнее не скажу

27

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

Еще добавьте сюда с неизвестным качеством обслуживания и монопольной ценой.

А эхо послушно повторило: ПЛАТОН... платон...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
28

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Oskolkov пишет:

В общем мы решили подать иск на признание недействительным самого постановления правительства. А до кучи еще подать заявление в ФАС. Призываем всех не оставаться равнодушными. Само не рассосется

А в чем может заключаться наша "неравнодушность"?

Я не очень понимаю на что сейчас подавать в ФАС. Актов подзаконных нет никаких под это постановление,в нем самом нарушения антимонопольного законодательства усмотреть проблемно.

Все участники рынка,конечно, догадываются "откуда ветер дует",но догадки эти пока к делу не пришьешь.

Вообще,меня несколько удивляет пассивность навигационно-мониторингового сообщества в части реакции на российское законотворчество.
Очень показательно в этом плане - кто судился за отмену Приказа№20.

29

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Ещё одна сложность реализации это Постановления состоит в том, что многие пассажирские автопредприятия во многих городах используют мониторинговые системы как источник данных для диспетчерского управления, аналитики и предоставления сервисов для пассажиров. Представим себе, что данные с терминалов передаются не на региональный сервер, а на телематическую платформу АО ГЛОНАСС и только потом (может быть.... без потерь.....) возвращаются на региональный для обработки. Начнутся сбои в работе систем диспетчеризации и аналитики.
Не думаю, что администрации субъектов и муниципалитеты, которые годами строили такие системы за счёт своих бюджетов, сильно обрадуются....
В общем, очень много вопросов...

НЕ ХОЧУ защищать бенефициара этого постановления, но справедливости ради: "администрации субъектов и муниципалитеты, которые годами строили такие системы", должны были учитывать требования и 285 Приказа (в свое время) и требования ТР ТС и сопутствующих ему ГОСТов. Муниципалитеты - это не частная лавочка и государство вполне себе вправе потребовать от государственных структур соответствовать государственным стандартам. И задать вопросы чиновникам на местах: почему системы строились и строятся без учета требований государственных стандартов ? Как считаете ?

(А все мы прекрасно знаем, что ряд оголтелых недобросовестных производителей в свое время неправдами пролез в эти поставки, не соответствуя никаким требованиям. Почему теперь нужно защищать этот шлак ?)

К слову: большинство нормальных (соответствующих) приборов давно умеет передавать данные на два разных сервера. Так что и в ЕГАИС можно передавать и по-прежнему в свои муниципалитеты одновременно и независимо.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
30

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
ProductNSC пишет:

Чтобы не лишиться мониторинга, перевозчикам придется устанавливать отдельно терминалы под ЭРА, а это снова расходы, не считая неизвестной за обслуживание ЭРЫ.

Вообще-то, у большинства нормальных производителей, давно в линейке есть терминалы, полностью соответствующие требованиям Приказа 285 / ТР ТС (и сопутствующим ГОСТам на АСН). Производителей (очень многих) тогда неоднократно собирали в АО ГЛОНАСС, обсуждали и корректировали эти ГОСТы для АСН:

ГОСТ 33472-2015 АСН ДЛЯ ОСНАЩЕНИЯ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ КАТЕГОРИИ М и N. Общие технические требования.
ГОСТ Р 56361-2015 АСН для оснащения колесных транспортных средств категории N. Общие технические требования.
ГОСТ Р 56360-2015 АСН для оснащения колесных транспортных средств категории М, используемых для коммерческих перевозок пассажиров. Общие технические требования.
ГОСТ Р 56363-2015 АСН для оснащения колесных транспортных средств. Методы испытаний на соответствие требованиям к электробезопасности, климатическим и механическим воздействиям.
ГОСТ Р 56362-2015 АСН для оснащения колесных транспортных средств. Методы функционального тестирования.

Дело не в оборудовании, а в том, что ЭРА хочет получать данные напрямую, а не через ретрансляцию.

31

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

akkros пишет:

Но ситуация очень напоминает вариант с СКЗИ в тахографах.
Много там помогли митинги, ФАС, суды.....?

Снова выступлю "адвокатом дьявола": В данном конкретном случае, речь о криптографии - тут монополия государства вполне объяснима. К тому же, кто не в курсе, формально, монополии там не было. Формально было типа 2 или 3 подрядчика по выпуску СКЗИ.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
32

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(20/02/2018 09:33:29 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

ProductNSC пишет:

Дело не в оборудовании, а в том, что ЭРА хочет получать данные напрямую, а не через ретрансляцию.

Тут тоже всё не так просто... к сожалению для нас.
Есть вполне "логичное" объяснение: типа наши с Вами каналы связи терминалов с сервером негарантированы в отличие от предоставляемых АО ГЛОНАСС мультиоператорных каналов (симок с MVNO-профилем ЭРА). Не только из-за мультиоператорности, но и из-за банального окончания денег на счету частных коммерческих симок. А для опасников "не потеряться" - это типа вопрос национальной безопасности. )))
Там тоже умные люди сидят, надо признать... и готовят обоснования.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
33

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

А не похоже ли это на ограничение конкуренции?

В ЧЕМ ? ЭРА - это ЕГАИС - государственная система. Государство может любые монополии на себя брать...
Хотите с государством конкурировать ? )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
34

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

В ЧЕМ ? ЭРА - это ЕГАИС - государственная система. Государство может любые монополии на себя брать...
Хотите с государством конкурировать ? )))

Гос монополия на предоставление услуг мониторинга?

35

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

Гос монополия на предоставление услуг мониторинга?

В первую очередь на сбор отчетности о перемещении определенных видов ТС.
О каких услугах мониторинга Вы сейчас говорите ? Я ни слова не увидел в постановлении, что какие-то услуги будут предоставляться перевозчикам. Сбор информации о их перемещении - это не услуга им... им эта "услуга" не нужна...

Хотя, справедливости ради, мы имеем неоднократные заявления от АО ГЛОНАСС (еще со времен А. Гурко) о планах по коммерциализации и предоставлении коммерческих услуг через ГАИС ЭРА. Чуть ли не коммунальные платежи принимать и медиаконтент продавать через неё...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
36

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
ProductNSC пишет:

Дело не в оборудовании, а в том, что ЭРА хочет получать данные напрямую, а не через ретрансляцию.

Тут тоже всё не так просто... к сожалению для нас.
Есть вполне "логичное" объяснение: типа наши с Вами каналы связи терминалов с сервером негарантированы в отличие от предоставляемых АО ГЛОНАСС мультиоператорных каналов (симок с MVNO-профилем ЭРА). Не только из-за мультиоператорности, но и из-за банального окончания денег на счету частных коммерческих симок. А для опасников "не потеряться" - это типа вопрос национальной безопасности. )))
Там тоже умные люди сидят, надо признать... и готовят обоснования.

А умные люди не предусмотрели устанавливать свой аккумулятор амперчасов так на 200 и заряжать его своими силами?
Таким макаром можно дойти до того,что все автобусы и опасники должны ездить с сопровождением (с трехкратным резервированием),оборудованным ЭРА-ГЛОНАСС.

37

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Позвонил в АО ГЛОНАСС, девочка оператор сказала, что я ничего не знаю, но по всем вопросам можно писать на почту info@aoglonass.ru

Баландин Александр
ООО "Новатор", г.Челябинск, г.Сочи, г. Курган, г.Екатеринбург, г.Самара
www.gps2010.ru
8(919)3000-916
38

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Хотя, справедливости ради, мы имеем неоднократные заявления от АО ГЛОНАСС (еще со времен А. Гурко) о планах по коммерциализации и предоставлении коммерческих услуг через ГАИС ЭРА. Чуть ли не коммунальные платежи принимать и медиаконтент продавать через неё...

У них это на сайте эти услуги чуть ли не на каждой странице присутствуют.

39

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

balandinav пишет:

Позвонил в АО ГЛОНАСС, девочка оператор сказала, что я ничего не знаю, но по всем вопросам можно писать на почту info@aoglonass.ru

Я же говорю, что пока непонятно: кто бенефициар.
Исходя из этого можно сделать минимум да предположения:
1. В АО ГЛОНАСС знают, но "включают дуру" (что разумно для них с точки зрения происходящего)
2. АО ГЛОНАСС само еще не извещено - что всё это значит (что менее вероятно)

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
40

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:

У них это на сайте эти услуги чуть ли не на каждой странице присутствуют.

Но пока только как опциональные допники. Мало что ли у государства коммерческих услуг ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
41

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(20/02/2018 10:31:00 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:

А умные люди не предусмотрели устанавливать свой аккумулятор амперчасов так на 200 и заряжать его своими силами?
Таким макаром можно дойти до того,что все автобусы и опасники должны ездить с сопровождением (с трехкратным резервированием),оборудованным ЭРА-ГЛОНАСС.

Это всё лирика и эмоции, уж простите. Я могу такого нафантазировать вагон и маленькую тележку.
Нам бы с фактами разобраться...
Собственно, а что изменилось со времен 285-го Приказа-то ?
Всё та же "передача данных от определенных типов ТС в Ространснадзор" и требования всё те же слово в слово.
Реально изменение только одно: вместо РНИС-ов, обгадившихся по самую макушку, передачу осуществлять через ЕГАИС ЭРА. Что в общем-то, если честно, более логично, чем через местечковых князьков, подгребших под себя РНИС-ы в то время и творивших совершенно непотребные вакханалии, которые мы все помним.

К передаче через ЭРА, если честно, претензий-то и нет... Вопрос, кто станет "руками" (прокладкой) между ЭРА и перевозчиками. А вот тут уже может быть некая "частная структура", которая будет снимать некие "сливки".
Как я и говорил раньше, это больше похоже на ПЛАТОН.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
42

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Как я и говорил раньше, это больше похоже на ПЛАТОН.

Так глядя на ситуацию с "АНО Транспортная дирекция ЧМ-2018" не сложно догадаться)

TK-SK пишет:

Реально изменение только одно: вместо РНИС-ов, обгадившихся по самую макушку, передачу осуществлять через ЕГАИС ЭРА. Что в общем-то, если честно, более логично, чем через местечковых князьков, подгребших под себя РНИС-ы в то время и творивших совершенно непотребные вакханалии, которые мы все помним.

Согласен.
Потом,правда,был создан какой то список операторов,которые могли передавать данные,но все равно все это как то криво работало.

TK-SK пишет:

Собственно, а что изменилось со времен 285-го Приказа-то ?

Какая то оригинальная формулировка вопроса.
А 285ый приказ уже не действующий? smile

43

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(20/02/2018 11:13:51 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:

Так глядя на ситуацию с "АНО Транспортная дирекция ЧМ-2018" не сложно догадаться)

Да, это одно из предположений, имеющих достаточно высокую вероятность.

keeper пишет:

Согласен.
Потом,правда,был создан какой то список операторов,которые могли передавать данные,но все равно все это как то криво работало.

Я еще в те времена говорил на совещаниях в АО ГЛОНАСС, что для того, чтобы не было всей этой вакханалаии и манипуляций, должно все работать строго регламентировано и централизовано. Еще до самой вакханалии с РНИСами. Собственно, это было нетрудно предвидеть )))
Но, как всегда, был выбран самый корявый путь.

keeper пишет:

Какая то оригинальная формулировка вопроса.
А 285ый приказ уже не действующий?

285-й Приказ перекрывается ТР ТС, как имеющим более высокий приоритет (верховенство межгосударственного документа над локальным). ТР ТС уточняется и разъясняется в плане АСН - соответствующими ГОСТами, кои я привел несколько выше.
Он как бы и не отменен явно, но "перекрыт" ТР ТС. Иначе, по ряду требований, он противоречит ТР ТС и ГОСТам на АСН.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
44

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

.......

К слову: большинство нормальных (соответствующих) приборов давно умеет передавать данные на два разных сервера. Так что и в ЕГАИС можно передавать и по-прежнему в свои муниципалитеты одновременно и независимо.

Полностью согласен, что могут. Но далеко не все организации используют такое оборудование. Очень много ещё имеются в работе оборудования, которое так не может работать. Придётся его менять уже на другое, которое должно кроме всего прочего, иметь сертификат аккредитованной организации на соответствие требованиям ТР ТС 018 к АСН (Приложение 10, п.117). Таких лабораторий для испытаний, равно как и сертифицирующих органов, аккредитованных в соответствующей сфере-не так много... можно по пальцам посчитать.

Есть предположение, что в скором времени у отдельных производителей терминалов появятся сертификаты соответствия выпускаемой АСН требованиям Постановления Правительства № 153, выданные сертифицирующими органами, имеющими область аккредитации "Пищевые красители".... :-)

45

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Есть предположение, что в скором времени у отдельных производителей терминалов появятся сертификаты соответствия выпускаемой АСН требованиям Постановления Правительства № 153, выданные сертифицирующими органами, имеющими область аккредитации "Пищевые красители".... :-)

Вот тут вероятность просто асимптотически близка к 100%.

Dragoon пишет:

которое должно кроме всего прочего, иметь сертификат аккредитованной организации на соответствие требованиям ТР ТС 018 к АСН (Приложение 10, п.117).

Вот тут вопрос, пока еще, открытый. Требований обязательной сертификации пока вроде на гос. уровне нет. Хотя, конечно, явно для этого "половина песни писалась".

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
46

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Ространснадзор по скфо  узнал о данном постановлении от меня. А отделение по карачаево- черкесской республике уведомляет перевозчиков о необходимости привести тс в соответствии с постановлением. Однако никаких инструкций и конкретики нет.

47

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

akkros пишет:

Не хочу показаться пессимистом.
Но ситуация очень напоминает вариант с СКЗИ в тахографах.
Много там помогли митинги, ФАС, суды.....?

А кто тогда обращался в ФАС, и с каким требованием? СКЗИ формально не ущемляли чьи то права в сфере предпринимательства и антимонопольного законодательства. А в данном случае конкретное нарушение конкуренции - введение ограничения путем требований замены одной услуги одного хозяйствующего субъекта обязательной аналогичной другой другого субъекта. У ФАС, как и у судов, есть "полномочия", т.е. какие вопросы они могут рассматривать, какие нарушения могут быть признаны, как нарушения антимонопольного законодательства, и какую ответственность может своим решением назначить комиссия ФАС. Все прописано в 135-ФЗ от 26.07.2006.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
48

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Oskolkov пишет:

В общем мы решили подать иск на признание недействительным самого постановления правительства. А до кучи еще подать заявление в ФАС. Призываем всех не оставаться равнодушными. Само не рассосется

У ФАС нет оснований пока. А вот отмена постановления правительства в определенные законом сроки судом вполне возможна. Но, возможна только для тех, кто живет и работает в Москве.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
49

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:
Oskolkov пишет:

В общем мы решили подать иск на признание недействительным самого постановления правительства. А до кучи еще подать заявление в ФАС. Призываем всех не оставаться равнодушными. Само не рассосется

У ФАС нет оснований пока. А вот отмена постановления правительства в определенные законом сроки судом вполне возможна. Но, возможна только для тех, кто живет и работает в Москве.

Почему только у тех кто живет в Москве?

50

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Несомненно, и материалы, появляющиеся в отраслевой прессе звенья той же цепи, что и последнее постановление.

Вчера вышел отрывок интервью с Александром Гурко, которое полностью будет опубликовано в печатной версии журнала.

Станет ли «ЭРА-ГЛОНАСС» конкурентноспособной?

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
51

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:
Дмитрий Л пишет:
Oskolkov пишет:

В общем мы решили подать иск на признание недействительным самого постановления правительства. А до кучи еще подать заявление в ФАС. Призываем всех не оставаться равнодушными. Само не рассосется

У ФАС нет оснований пока. А вот отмена постановления правительства в определенные законом сроки судом вполне возможна. Но, возможна только для тех, кто живет и работает в Москве.

Почему только у тех кто живет в Москве?

Потому что не наездишься туда-сюда. А подавать надо в Мск. Сейчас если и теребить ФАС, то только письмами с объяснением надвигающейся ситуации, подготавливать к последующим действиям.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
52

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

До кучи надо и СКЗИ выпиливать, как бессмысленный продукт. За годы явления СЗКИ я не видел ни одного случая когда он был где-то востребован для извлечения данных.

Продам датчики УЗИ-0.8, УЗИ-0.8М
53

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
Евгений161 пишет:

Гос монополия на предоставление услуг мониторинга?

В первую очередь на сбор отчетности о перемещении определенных видов ТС.
О каких услугах мониторинга Вы сейчас говорите ? Я ни слова не увидел в постановлении, что какие-то услуги будут предоставляться перевозчикам. Сбор информации о их перемещении - это не услуга им... им эта "услуга" не нужна...

В части усиления контроля работы пассажирских перевозчиков происходящее похоже на первый шаг реформы системы компенсации льготного проезда. Государство хочет перейти к "европейской" системе покупки выполненных рейсов по маршрутам. В самом подходе ничего плохого нет, это гораздо более прозрачная схема, чем нынешняя "доплата до себестоимости". Но чтобы такая схема работала - сообщать государственной системе учёта только о фактическом перемещении ТС недостаточно. Надо будет также передавать множество справочных данных (не для идентификации ТС, а о планировании работы ТС - например, расписания) и в режиме реального времени сообщать о работе диспетчерских служб. Как мне кажется, для выполнения этой задачи АО ГЛОНАСС предложит перевозчикам собственное клиентское приложение, в котором "для удобства" будут реализованы какие-то функции мониторинга (возможно, за отдельную, но небольшую плату).

Разработчикам / интеграторам других решений для пассажирского транспорта придётся задействовать всё своё красноречие, чтобы убедить перевозчиков в полезности использования двух систем мониторинга (или двух диспетчерских программ) одновременно, то есть в том, что предоставляемый ими дополнительный функционал заслуживает дополнительных расходов.

54

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
keeper пишет:

У них это на сайте эти услуги чуть ли не на каждой странице присутствуют.

Но пока только как опциональные допники. Мало что ли у государства коммерческих услуг ?

Как это может выглядеть в данном случае: региональный представитель АО ГЛОНАСС приходит в городскую администрацию, показывает Постановление №153 и красочную презентацию системы мониторинга. А уже оттуда летят послания перевозчикам: "Во исполнение... всем перейти на единственно верную систему...". Чиновники разбираться в различиях между обязательной передачей данных и коммерческой услугой не будут, часть перевозчиков - тоже, а кто разберётся - не захочет ссориться с администрацией.

55

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:

В части усиления контроля работы пассажирских перевозчиков происходящее похоже на первый шаг реформы системы компенсации льготного проезда. Государство хочет перейти к "европейской" системе покупки выполненных рейсов по маршрутам. В самом подходе ничего плохого нет, это гораздо более прозрачная схема, чем нынешняя "доплата до себестоимости". Но чтобы такая схема работала - сообщать государственной системе учёта только о фактическом перемещении ТС недостаточно. Надо будет также передавать множество справочных данных (не для идентификации ТС, а о планировании работы ТС - например, расписания) и в режиме реального времени сообщать о работе диспетчерских служб. Как мне кажется, для выполнения этой задачи АО ГЛОНАСС предложит перевозчикам собственное клиентское приложение, в котором "для удобства" будут реализованы какие-то функции мониторинга (возможно, за отдельную, но небольшую плату).

Разработчикам / интеграторам других решений для пассажирского транспорта придётся задействовать всё своё красноречие, чтобы убедить перевозчиков в полезности использования двух систем мониторинга (или двух диспетчерских программ) одновременно, то есть в том, что предоставляемый ими дополнительный функционал заслуживает дополнительных расходов.

Каким образом Ространснадзор будет планировать работу ТС(включая расписание) и в режиме реального времени сообщать о работе диспетчерских служб, он сможет контролировать работу десятков тысяч ТС? Кстати и разве при учете обязательности передачи данных в АО "ГЛОНАСС" предложение услуг мониторинга не является использованием доминирующего положения на рынке?

56

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

В большинстве контрактов на перевозки явно прописано требование отправки данных в местный РНИС прямо с терминала.
Обычно используют оба слота для отправки в терминале: один для РНИС, второй для своей нормальной системы мониторинга.

Это постановление вводит требование отправлять все в ЭРУ, но не отменяет требования по отправке в РНИС. Итого слотов для указания IP адресов серверов начинает не хватать.
Или есть блоки, к-рые сразу в три места умеют отправлять?

57

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

Каким образом Ространснадзор будет планировать работу ТС(включая расписание) и в режиме реального времени сообщать о работе диспетчерских служб, он сможет контролировать работу десятков тысяч ТС?

Планировать работу будет тот же диспетчер, который планирует её сейчас. Но Ространснадзор (или АО ГЛОНАСС) будет сопоставлять факт работы ТС с планом. Для этого ему надо получать план со всеми изменениями - как это сейчас делают городские диспетчерские службы и сами пассажирские перевозчики.

Евгений161 пишет:

Кстати и разве при учете обязательности передачи данных в АО "ГЛОНАСС" предложение услуг мониторинга не является использованием доминирующего положения на рынке?

Они же пока не запрещают пользоваться другими системами мониторинга smile

Рассчитывать стоимость проезда большегрузов по федеральным трассам можно любым софтом (и многие системы мониторинга это умеют). Но реальная оплата начисляется только в системе "Платон".

58

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:

Планировать работу будет тот же диспетчер, который планирует её сейчас. Но Ространснадзор (или АО ГЛОНАСС) будет сопоставлять факт работы ТС с планом. Для этого ему надо получать план со всеми изменениями - как это сейчас делают городские диспетчерские службы и сами пассажирские перевозчики.

Где они столько людей возьмут, чтобы проводить такую работу? По большому счету эта информация нужна для городских диспетчерских и перевозчиков. Разве что межгород и то сомневаюсь.

Вообще вся проблема на мой взгляд упирается в передачу информации именно с прибора, при исключении этого пункта все выглядит более менее вменяемо.

59

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(22/02/2018 13:58:48 отредактировано Dragoon)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:

....
Планировать работу будет тот же диспетчер, который планирует её сейчас. Но Ространснадзор (или АО ГЛОНАСС) будет сопоставлять факт работы ТС с планом. Для этого ему надо получать план со всеми изменениями - как это сейчас делают городские диспетчерские службы и сами пассажирские перевозчики.....

В функции и полномочия Ространснадзора не входит планирование рейсов и прочие вещи. Ространснадзор выполняет надзорные функции не более того.
Организация пассажирских перевозок - это функции и полномочия муниципалитетов (для муниципальных образований) - ФЗ-131 (Глава 14), на уровне субъектов- функции и полномочия органов исполнительной власти - ФЗ-184 (ст. 26.3).
По логике вещей для того, чтобы Ространснадзор мог выполнять надзорные функции (согласно своей функции и своих полномочий, которые ему предписаны федеральным законодательством и Положением о Ространснадзоре)-ему достаточно ретрансляции с региональных, муниципальных и иных серверов. Ему ведь не нужны ни уровень топлива, ни количество оборотов двигателя, ни прочие параметры ТС.
А вот как раз диспетчерам автотранспортных предприятий эти параметры очень нужны для эксплуатации своего транспорта, а региональным и муниципальным администрациям очень важен контроль соблюдение графиков движения и другие специфичные отчёты по пассажирке.
В РФ практически нет ни одного города, в котором бы не жаловались на пассажирский транспорт. С бездумным введением таких требований, как в Постановлении, можно разрушить полностью работу всей пассажирки... Грустно будет всем.

60

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Добрый день!

Появилась свежая информация.
Её также разместил в  первом сообщении темы.

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
61

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

1) Кто будет оплачивать трафик сим-карты ао Глонасс
2) передача сим карт будет происходить напрямую собственнику тс или через интегратора

62

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

1) Кто будет оплачивать трафик сим-карты ао Глонасс
2) передача сим карт будет происходить напрямую собственнику тс или через интегратора


Будем уточнять

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
63

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

1) Кто будет оплачивать трафик сим-карты ао Глонасс
2) передача сим карт будет происходить напрямую собственнику тс или через интегратора

Будет смешно если оплачивать предложат собственника тс.
И причем тут интегратор, если он можно сказать исключен из этой схемы?

64

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Игорь Фалин пишет:

Сертифицирующих центров, имеющих аккредитацию в данной области на сертификацию по форме «2с», всего три:
·     ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» (Аттестат аккредитации № RA.RU.22CC05);
·     Филиал ФГУП НИИР — ИЦ «Омега» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21ИР01 )
·     ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21MT02)

Игорь, откуда такая информация?

 ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» .  открестились, сказав что это не их спецификация.

satsol.ru
sale@satsol.ru
8-960-260-68-83
8-812-607-64-62, 8-800-222-07-13
65

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(22/02/2018 15:05:16 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:
AlexE пишет:

1) Кто будет оплачивать трафик сим-карты ао Глонасс
2) передача сим карт будет происходить напрямую собственнику тс или через интегратора

Будет смешно если оплачивать предложат собственника тс.
И причем тут интегратор, если он можно сказать исключен из этой схемы?

Нельзя исключать что интеграторы останутся, и все же будут обслуживать. 
Иначе
1) кто будет мониторить работоспособность оборудования и устранять неисправность в случае чего.
2) кто будет производить настройку этого самого оборудования на сервера ао Глонасс

Щас убирать из этой цепочки интеграторов нецелесообразно так как у ао Глонасс не хватит ресурсов объять весь рынок.

66

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Нельзя исключать что интеграторы останутся, и все же будут обслуживать.
Иначе
1) кто будет мониторить работоспособность оборудования и устранять неисправность в случае чего.
2) кто будет производить настройку этого самого оборудования на сервера по Глонасс

Щас убирать из этой цепочки интеграторов нецелесообразно так каку во Глонасс не хватит ресурсов объять весь рынок.


В этой цепочке "работоспособность" не главное. Главное - финансовые потоки.

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
67

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Игорь Фалин пишет:

Основным условием как для уже оснащённых, так и для оснащаемых после 11 апреля ТС, является использование в терминалах SIM-карт от АО «ГЛОНАСС».

Т.е. можно будет через симку АО глонасс гнать траффик на их сервак и на свой? При условии, что терминал поддерживает передачу на несколько серверов.

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
68

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Aliv пишет:
AlexE пишет:

Нельзя исключать что интеграторы останутся, и все же будут обслуживать.
Иначе
1) кто будет мониторить работоспособность оборудования и устранять неисправность в случае чего.
2) кто будет производить настройку этого самого оборудования на сервера по Глонасс

Щас убирать из этой цепочки интеграторов нецелесообразно так каку во Глонасс не хватит ресурсов объять весь рынок.


В этой цепочке "работоспособность" не главное. Главное - финансовые потоки.

Это понятно. Но ао Глонасс проще получать от интегратора оплату за 1000 тс чем от нескольких сотен собстаенников

69

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(22/02/2018 15:14:23 отредактировано Aliv)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Это понятно. Но ао Глонасс проще получать от интегратора оплату за 1000 тс чем от нескольких сотен собстаенников

Я думаю, что они уже все придумали. И вопрос стоит не как проще получать, а просто получать! И постановление 153 только первая ласточка. Уверен, что следом пойдут рефрежираторы (транспортные средства категории N, предназначенные для режимных перевозок), а потом и другие вкусности рынка мониторинга.

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
70

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

azat пишет:
Игорь Фалин пишет:

Сертифицирующих центров, имеющих аккредитацию в данной области на сертификацию по форме «2с», всего три:
·     ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» (Аттестат аккредитации № RA.RU.22CC05);
·     Филиал ФГУП НИИР — ИЦ «Омега» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21ИР01 )
·     ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» (Аттестат аккредитации № RA.RU.21MT02)

Игорь, откуда такая информация?

 ИЦ НИЦИАМТ ФГУП «НАМИ» .  открестились, сказав что это не их спецификация.

Верно, немного не корректно представил информацию.
Мы выписали те сертифицирующие центры, что имеют аккредитацию на сертификацию по форме "2с"  по пункту 118 (УВЭОС).
И у них можно уточнять информацию о том будут ли они сертифицировать также и по 117 пункту.

ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» пока единственный кто 100% уже может сертифицировать по форме "2с" по 117 пункт

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
71

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

anzi1331 пишет:
Игорь Фалин пишет:

Основным условием как для уже оснащённых, так и для оснащаемых после 11 апреля ТС, является использование в терминалах SIM-карт от АО «ГЛОНАСС».

Т.е. можно будет через симку АО глонасс гнать траффик на их сервак и на свой? При условии, что терминал поддерживает передачу на несколько серверов.

В случае если сим карта будет поддерживать отправку данных не только на сервеа АО , то верно.

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
72

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Игорь Фалин пишет:

В случае если сим карта будет поддерживать отправку данных не только на сервеа АО , то верно.

Эти сим карты затевались как защищенные. Скорее всего там будет VPN до сервера АО ГЛОНАСС. Но, это только моё мнение.

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
73

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(22/02/2018 15:52:18 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

По идее финансировать именно составляющую системы сбора и обработки информации будет госсударство. Выбор оборудования остаётся за перевозчиками.  Сим карты в таком случае должны быть либо бесплатными либо допустить конкурентов. В таком случае не будет монополии

74

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

По идее финансировать именно составляющую системы сбора и обработки информации будет госсударство. Выбор оборудования остаётся за перевозчиками.  Сим карты в таком случае должны быть либо бесплатными либо допустить конкурентов. В таком случае не будет монополии

Тогда не только сим-карты, но и приборы должны быть бесплатными, т.к. сбор и обработка информации идет в интересах государства. Если чего то не понимаю поправьте.

75

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

Тогда не только сим-карты, но и приборы должны быть бесплатными, т.к. сбор и обработка информации идет в интересах государства. Если чего то не понимаю поправьте.

"Давай, в следующий раз бесплатно только за очень большие деньги" (С) День радио.

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
76

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(23/02/2018 17:45:58 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:
AlexE пишет:

По идее финансировать именно составляющую системы сбора и обработки информации будет госсударство. Выбор оборудования остаётся за перевозчиками.  Сим карты в таком случае должны быть либо бесплатными либо допустить конкурентов. В таком случае не будет монополии

Тогда не только сим-карты, но и приборы должны быть бесплатными, т.к. сбор и обработка информации идет в интересах государства. Если чего то не понимаю поправьте.

Тогда и тахографы должны быть бесплатными и бумага для налоговой отчетности и 1С:Налогоплательщик и т.п. )))
А теперь серьезно:
1. Кое-какие элементы "бесплатности" девайсов уже делались. Вспомните ПЛАТОН. Но там всё многократно окупалось оплатой за дороги.
2. Никто не утверждает, что этот девайс предназначен исключительно для передачи информации в ЭРА/Транснадзор. Девайс вполне может использоваться для мониторинга в интересах пользователя, и параллельно передавать в ГАИС ЭРА.
И вообще: почитайте нормативку по АСН, чтобы не выдумывать всякие умозрительные кейсы. Она еще 2015 года выпуска и не секретная.
А если копнуть чуть глубже и вспомнить, что это реинкарнация 285-го Приказа в практически чистом виде, то создается впечатление, что Вы отсутствовали всё это время.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
77

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Игорь Фалин пишет:

ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» пока единственный кто 100% уже может сертифицировать по форме "2с" по 117 пункт

За пару мильёнов.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
78

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Aliv пишет:
Игорь Фалин пишет:

В случае если сим карта будет поддерживать отправку данных не только на сервеа АО , то верно.

Эти сим карты затевались как защищенные. Скорее всего там будет VPN до сервера АО ГЛОНАСС. Но, это только моё мнение.

Скажем так: это весьма разумное и весьма вероятное предположение. И не только Ваше.
Хотя, кто-то в АО ГЛОНАСС вполне может захотеть продавать такие мультиоператорские симки и для коммерческого применения за соответствующие деньги.
Таки на этом вполне можно делать гешефт !

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
79

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

2. Никто не утверждает, что этот девайс предназначен исключительно для передачи информации в ЭРА/Транснадзор. Девайс вполне может использоваться для мониторинга в интересах пользователя, и параллельно передавать в ГАИС ЭРА.

Каким образом? Приборов,отправляющих данные на несколько адресов действительно много.
Но разделять трафик "посимочно" они не умеют,насколько я знаю.

80

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:

Каким образом? Приборов,отправляющих данные на несколько адресов действительно много.
Но разделять трафик "посимочно" они не умеют,насколько я знаю.

Вопрос прошивки (если использовать то, что есть, а не специально сконструированные приборы). Только сессия будет рваться.
Ну и слишком короткие интервалы передачи данных использовать не получится.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
81

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK

TK-SK пишет:

Вопрос прошивки (если использовать то, что есть, а не специально сконструированные приборы). Только сессия будет рваться.
Ну и слишком короткие интервалы передачи данных использовать не получится.

А в 285ом разве были прописаны временные параметры "онлайна"?
И что то мне подсказывает,что в режиме чуть ли не ежеминутных коннектов симки будут дохнуть,как мухи.

82

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:

TK-SK

TK-SK пишет:

Вопрос прошивки (если использовать то, что есть, а не специально сконструированные приборы). Только сессия будет рваться.
Ну и слишком короткие интервалы передачи данных использовать не получится.

А в 285ом разве были прописаны временные параметры "онлайна"?

Ну разумеется:
6. Абонентский терминал обеспечивает передачу указанных в пункте 1 настоящего приложения данных с настраиваемой периодичностью от 15 с до 24 ч.
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime … z587rn0EBQ

keeper пишет:

И что то мне подсказывает,что в режиме чуть ли не ежеминутных коннектов симки будут дохнуть,как мухи.

Смотря какие симки. Симки без счетчика и всякие специальные типа М2М - не будут.

Но, конечно, это всё же костыли... Для полноценной работы надо два модема либо специальные двухканальные модемы, которые держат два соединения с двумя разными операторами одновременно.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
83

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Что-то не о том всё. Что "с отдельным модемом", что отдельный терминал - это все от лукавого. Исход один - клиент встает перед выбором: или платить обоим, или платить только по обязательным требованиям. Все же стоит направлять решение на возможность трансляции данных на сервер. В этом случае и существующий бизнес не ущемляется, и новой кормушке проще собирать деньги и вести учет будет.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
84

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(26/02/2018 07:49:06 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

Что-то не о том всё. Что "с отдельным модемом", что отдельный терминал - это все от лукавого. Исход один - клиент встает перед выбором: или платить обоим, или платить только по обязательным требованиям. Все же стоит направлять решение на возможность трансляции данных на сервер. В этом случае и существующий бизнес не ущемляется, и новой кормушке проще собирать деньги и вести учет будет.

Согласен что двигаться надо в этом направлении.. однако все будет зависеть от видения  ао глонасс, правительства и Минтранса.
По имеющейся информации Минтранса готовит приказ описывающий порядок передачи
А производители оборудования и софта ведут переговоры с ао Глонасс и приводят документацию в соответствии с требованиями

85

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

Все же стоит направлять решение на возможность трансляции данных на сервер.

Для этого нужно иметь соответствующих размеров направлялку.
Пока что у АО ГЛОНАСС направлялка сильно больше...

К тому же, АО эту инициативу может и не зарубить, но свести к нулю: оговорив большие штрафы в случае непоступления данных на их сервер... Клиент сам не захочет рисковать штрафом в размере абонплаты за пару-тройку лет...
Опять же, непонятно, как это согласуется c мультиоператорскими симками от АО ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
86

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

Исход один - клиент встает перед выбором: или платить обоим, или платить только по обязательным требованиям.

Если клиенту реально нужны данные мониторинга, то оплата "только по обязательным требованиям" его вопрос не решает.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
87

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

А производители оборудования и софта ведут переговоры с ао Глонасс и приводят документацию в соответствии с требованиями

Опять что-ли приводится в соответствие только документация, а не само железо, как было с 285-м Приказом ? )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
88

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Вот я ни как не понимаю, почему АО Глонасс не может получить данные с Платона? Брали бы от туда и нас не кошмарили.

89

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(26/02/2018 09:05:56 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

nikgps пишет:

Вот я ни как не понимаю, почему АО Глонасс не может получить данные с Платона? Брали бы от туда и нас не кошмарили.

Есть нехорошее подозрение, что именно так всё и будет. В смысле, что структура Платона будет вбирать в себя всё больше различных типов ТС.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
90

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
nikgps пишет:

Вот я ни как не понимаю, почему АО Глонасс не может получить данные с Платона? Брали бы от туда и нас не кошмарили.

Есть нехорошее подозрение, что именно так всё и будет. В смысле, что структура Платона будет вбирать в себя всё больше различных типов ТС.

Так об этом уже как то в новостях проскакивало.

91

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(26/02/2018 11:44:51 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

Так об этом уже как то в новостях проскакивало.

Ну... одно дело "проскакивало", другое - реально произошло.

Так-то проскакивает масса всякой информации - и что данные ЭРА будут за деньги предоставляться в сторонние системы мониторинга...
И что через ЭРА можно будет и платить за свет и за газ и что мультики (медиаконтент) скачивать по запросу...

Еще при Гурко и при Белянко было.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
92

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

А что,реально у нас в России все с включенным Платоном ездят? smile

93

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:

А что,реально у нас в России все с включенным Платоном ездят?

Этот вопрос точно так же относится и к обычному терминалу, с которого предлагается данные межсерверно передавать в ГАИС...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
94

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
Игорь Фалин пишет:

ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» пока единственный кто 100% уже может сертифицировать по форме "2с" по 117 пункт

За пару мильёнов.

ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» прислала КП на сертификацию, вышло 5.5 млн

satsol.ru
sale@satsol.ru
8-960-260-68-83
8-812-607-64-62, 8-800-222-07-13
95

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

azat пишет:

ИЛ «ЭРА» АНО СЦ «Связь-Сертификат» прислала КП на сертификацию, вышло 5.5 млн

Да, где-то так и получается. )))
Недорого...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
96

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

....пока отследить тотально не могут....пользуются этим.

97

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(26/02/2018 12:02:23 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

К слову, при межсерверном протоколе можно легко левые треки слать в ГАИС. )))
Тут универсальность и высокий функционал таких инструментов, как Wialon (и не только Wialon), помогает потенциальным мошенникам.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
98

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Игорь Фалин пишет:

3. Оборудование, которое было установлено до 13.04.2018, получает своеобразную «амнистию» и может быть зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС без полного соблюдения требований пункта 117.
..
Действительно ли оборудование, установленное ранее, будет  без каких-либо сложностей зарегистрировано в системе ЭРА-ГЛОНАСС?
2. Все ТС, подходящие под указанные категории и оснащаемые ПОСЛЕ даты вступления приказа в силу (11 апреля), должны быть оборудованы приборами, сертифицированными по форме «2с» на соответствие требованиям ТР ТС 018/2011, пункт 117 (аппаратура спутниковой навигации).
4. Основным условием как для уже оснащённых, так и для оснащаемых после 11 апреля ТС, является использование в терминалах SIM-карт от АО «ГЛОНАСС».

Есть мнение, что 13.04.2018  не случайно пришлось на 4 недели позже 18 марта.
Также, из этого обстоятельства следует решение "от противного".

Ведь у многих из присутствующих есть возможность коммутировать со своими заказчиками
- автотранспортными предприятиями ?
Надо срочно выносить обсуждение из профессионального междусобойчика в широкие народные массы !

Надо объяснить перевозчикам и водителям, что и на нас, и на них готовится новый оброк.
Водилы - достаточно активный "отряд пролетариата".  Вспомним - хоть они Платон и не остановили совсем,
но затормозить процесс успели. И на экранах массового ТВ тема оказалась вполне засвечена.
Это нам всем и надо.  Убрать происходящее из тени "сугубо норматворческой, сугубо узко-профессиональной дискуссии".

А если Гурко и иже с ними заставят перед выборами объясняться по ТВ относительно "Платона-2",
то их аппетиты поневоле чуток привянут.  После выборов - может и поздновато будет !

ИМХО..

99

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

gps.navi пишет:

Есть мнение, что 13.04.2018  не случайно пришлось на 4 недели позже 18 марта.
Также, из этого обстоятельства следует решение "от противного".

Срочно все голосуем за Грудинина ? )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
100

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

gps.navi пишет:

А если Гурко и иже с ними заставят перед выборами объясняться по ТВ относительно "Платона-2"

Простите, но Гурко давно уже коммерс в этом смысле. Формально, сейчас он с нами в одной лодке )))
А бенефициары пока еще в тени.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
101

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
gps.navi пишет:

А если Гурко и иже с ними заставят перед выборами объясняться по ТВ относительно "Платона-2"

Простите, но Гурко давно уже коммерс в этом смысле. Формально, сейчас он с нами в одной лодке )))
А бенефициары пока еще в тени.

Я не совсем в теме, поэтому в деталях вполне могу ошибиться.
Главный посыл:
"Надо объяснить перевозчикам и водителям, что и на нас, и на них готовится новый оброк."
И на основании этого- постараться запустить еще до выборов "некоторое волнение народных масс".
Это увеличит шансы, что хоть кто-то заметит проблему и почешется.  Иначе шансы... минимальные.

PS.
Если "Гурко в одной лодке", то тем более - пусть дает интервью! wink

102

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

gps.navi пишет:

Если "Гурко в одной лодке", то тем более - пусть дает интервью!

Не очень как-то хорошо я себе это представляю в объективной реальности. )))

gps.navi пишет:

Главный посыл:
"Надо объяснить перевозчикам и водителям, что и на нас, и на них готовится новый оброк."
И на основании этого- постараться запустить еще до выборов "некоторое волнение народных масс".
Это увеличит шансы, что хоть кто-то заметит проблему и почешется.  Иначе шансы... минимальные.

А еще непонятно: будет ли, собственно, оброк. Пока никакой информации об оброке - нет.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
103

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

А еще непонятно: будет ли, собственно, оброк. Пока никакой информации об оброке - нет.

Предчувствие оброка явно есть.)

104

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
keeper пишет:

А что,реально у нас в России все с включенным Платоном ездят?

Этот вопрос точно так же относится и к обычному терминалу, с которого предлагается данные межсерверно передавать в ГАИС...

Так этот вопрос относится и к терминалу,который будет впрямую данные отправлять.

105

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:
TK-SK пишет:

А еще непонятно: будет ли, собственно, оброк. Пока никакой информации об оброке - нет.

Предчувствие оброка явно есть.)

У тысяч провайдеров заключены договора с миллионами перевозчиков
на передачу мониторинговой информации. Заключены и действуют ! Не один год уже.
Ретрансляция во всякие РНИСы, ОлимпСтрои, Мосгортрансы, "ЕвроДистрибьюторы"
(конкретное название большинство наверное знает?)
и проч. - регулярно осуществляется!  Контролирующие организации машинки исправно видят.

И вот в действующую систему пытаются со стороны внести изменения !
Тут и покупка дополнительного оборудования (для нового транспорта).   
Стоимость регистрации (аккредитации, сертификации) сколько примерно ?
Несколько миллионов для каждого производителя?  Ведь все эти суммы будут "размазаны по рынку" ! 
Хотя по действующим договорам оборудование со своими задачами справляется ? или как?

И оперативная замена СИМ-карт на нескольких миллионах работающих машин !

Типичный оброк - ничем (кроме желания наживы для бенефициаров)
не обусловленные дополнительные обязанности для перевозчиков, в натуральном виде !

И за это все платить будет перевозчик. А в конечном счете водитель,
на зарплате "крайнего" всегда сэкономят - как и с Платоном.

106

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

gps.navi пишет:

И оперативная замена СИМ-карт на нескольких миллионах работающих машин

Платон весьма оперативно внедрили, тахи конечно медленне но все же

107

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

plex пишет:
gps.navi пишет:

И оперативная замена СИМ-карт на нескольких миллионах работающих машин

Платон весьма оперативно внедрили, тахи конечно медленне но все же

Так если бы тахи бесплатно,как платоновские блоки,раздавали,то их может внедрили бы еще быстрее.
Но что то не видно желающих.

108

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

antonovdv пишет:

Это постановление вводит требование отправлять все в ЭРУ, но не отменяет требования по отправке в РНИС.

В статье 17 свежей редакции федерального закона от 13.07.2015 №220-ФЗ "Об организации регулярных перевозок пассажиров и багажа..." есть такой пункт:

4. Допускается установление законом или иным нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, муниципальным нормативным правовым актом требований к юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям, участникам договора простого товарищества, осуществляющим регулярные перевозки по нерегулируемым тарифам, исходя из:
...
3) обязанности передачи в региональную или муниципальную информационную систему навигации (при их наличии) информации о месте нахождения транспортных средств, используемых для данных перевозок. Не допускается установление требования о передаче информации о месте нахождения транспортных средств более чем в один адрес;

Как мне кажется, это повод требовать перевода РНИС на ретрансляцию через Эру. Правда, это относится только к перевозкам по нерегулируемым тарифам, от которых пункт 1 той же 17-й статьи теперь позволяет полностью избавиться.

109

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

В функции и полномочия Ространснадзора не входит планирование рейсов и прочие вещи. Ространснадзор выполняет надзорные функции не более того.

Ространснадзор и АО ГЛОНАСС не будут планировать рейсы, они предоставят диспетчерским службам сервисы, которые те не в состоянии реализовать самостоятельно. Новая редакция 220-ФЗ заметно ужесточила требования к организации перевозок. Теперь надо выявлять регулярные перевозки, выполняемые под видом заказных, учитывать ДТП по вине работников транспортных компаний, контролировать уплату административных штрафов перевозчиками и т.п. И крайне желательно - переходить на контрактную систему оплаты транспортной работы.

Dragoon пишет:

региональным и муниципальным администрациям очень важен контроль соблюдение графиков движения и другие специфичные отчёты по пассажирке.

В том и проблема, что по отчётам всё отлично, 96% запланированных рейсов выполняется строго по расписанию, а претензии пассажиров - остаются. Муниципалитеты выделяют деньги на абстрактное "развитие транспорта", но своих денег у них нет - просят у регионов, а большинство регионов сидит на федеральных дотациях. С компенсацией льготного проезда сейчас стало совсем печально. Логично передать контроль на тот уровень, с которого осуществляется финансирование.

110

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(27/02/2018 18:24:22 отредактировано Евгений161)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:
Dragoon пишет:

В функции и полномочия Ространснадзора не входит планирование рейсов и прочие вещи. Ространснадзор выполняет надзорные функции не более того.

Ространснадзор и АО ГЛОНАСС не будут планировать рейсы, они предоставят диспетчерским службам сервисы, которые те не в состоянии реализовать самостоятельно. Логично передать контроль на тот уровень, с которого осуществляется финансирование.

Какие сервисы не могут реализовать диспетчерские службы?
Как федеральные уровень сможет контролировать городские перевозки?

111

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:

96% запланированных рейсов выполняется строго по расписанию, а претензии пассажиров - остаются.

Я вам по секрету скажу,что претензии останутся даже когда реальное выполнение расписания будет 100%.

112

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

Какие сервисы не могут реализовать диспетчерские службы?

Несколько примеров я уже привёл, добавлю ещё один. Собрать данные о пассажиропотоках (в том числе - по категориям пассажиров) и о размещении объектов городской среды, на основании этих данных сформировать оптимальную маршрутную сеть при заданных ограничениях по финансированию (с учётом распределения между муниципалитетами финансирования из источников более высокого уровня).

Евгений161 пишет:

Как федеральные уровень сможет контролировать городские перевозки?

"Как" - вопрос пока открытый. Ответ зависит от политической воли, от бюджетных ресурсов, от выбора исполнителя и от функционала того решения, которое этот исполнитель предложит. Сейчас, как мне кажется, кандидат в исполнители уже наметился, но готового решения для пассажирского транспорта у него нет. Что не помешает данному исполнителю начать сбор данных со всех автобусов.

113

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:
Zlataner пишет:

96% запланированных рейсов выполняется строго по расписанию, а претензии пассажиров - остаются.

Я вам по секрету скажу,что претензии останутся даже когда реальное выполнение расписания будет 100%.

Есть существенная разница между претензиями в виде писем пары городских сумасшедших и массовым исходом пассажиров с общественного транспорта. Сейчас есть районы, где общественного транспорта не осталось вообще. Муниципальных перевозчиков успешно обанкротили, а частники туда не идут - невыгодно. С этим надо что-то делать, как и с безопасностью пользования тем транспортом, который ещё остался.

114

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Евгений161 пишет:

...... Сейчас, как мне кажется, кандидат в исполнители уже наметился, но готового решения для пассажирского транспорта у него нет. Что не помешает данному исполнителю начать сбор данных со всех автобусов.

Намечается глобальный общероссийский хаос в пассажирских перевозках. Одномоментно организовать переход на мониторинговую платформу, не предназначенную для управления пассажиркой - тут никакой гений с огромным штатом не справится.

115

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:
keeper пишет:
Zlataner пишет:

96% запланированных рейсов выполняется строго по расписанию, а претензии пассажиров - остаются.

Я вам по секрету скажу,что претензии останутся даже когда реальное выполнение расписания будет 100%.

Есть существенная разница между претензиями в виде писем пары городских сумасшедших и массовым исходом пассажиров с общественного транспорта. Сейчас есть районы, где общественного транспорта не осталось вообще. Муниципальных перевозчиков успешно обанкротили, а частники туда не идут - невыгодно. С этим надо что-то делать, как и с безопасностью пользования тем транспортом, который ещё остался.

И каким чудным образом передача данных в ЭРА-ГЛОНАСС поможет предотвратить этот "массовый исход"?
Только просьба не рассказывать вещи,типа "сосчитают пассажиропоток,наложат на инфраструктуру и деньги и вот тут то мы все заживем!".
Потому как такие тексты ничего,кроме гомерического хохота,не вызывают.
Все это можно было собрать без всякой централизации данных в одном монополисте.

116

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

мне кажется дискуссия ушла не в ту сторону

Авдеенко Александр
www.glonass-center.net
Спутниковые противоугонные системы и мониторинг транспорта
117

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Да пока не о чем собственно и говорить. Щас можно высказывать только предположения. Может к середине марта будет какая либо конкретика.

118

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Написали подробные оф.письма в Глонасс, в Транснадзор и до кучи г-ну Дворковичу. 2 страницы, 20 вопросов. Дворковича дополнительно попросили отменить постановление вообще. Ставим у себя ставки, кто первым ответит. В ФАС пока не подавались, не хватает мотивировочной части, которую наивно рассчитываем получить из ответов.

Осколков Дмитрий
Технический директор
ООО "Тахограф Мастер"
119

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Жаль, что Спортлото уже нет… © В.Высоцкий
(шучу)

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
120

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Жаль, что Спортлото уже нет… © В.Высоцкий
(шучу)

Есть, кстати) Но это на самый крайний случай

Осколков Дмитрий
Технический директор
ООО "Тахограф Мастер"
121

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Игорь Фалин пишет:

1.  Если указанные в Постановлении правительства категории транспортных средств были оборудованы навигационными терминалами ДО даты вступления Постановления в силу и данное навигационное оборудование имеет возможность передавать данные на сервер в протоколе EGTS, то эти транспортные средства переоснащать НЕ нужно.

Добрый день.

Интересно, справедливо ли это для любого навигационного оборудования, либо только для того, которое соответствует 285 приказу МинТранса?

Ведь в 153 постановлении явно указано:
"В отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе "ЭРА-ГЛОНАСС"."

А требования к аппаратуре спутниковой навигации утверждены 285 приказом.

Коллеги, кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?)

122

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

d.isaev пишет:
Игорь Фалин пишет:

1.  Если указанные в Постановлении правительства категории транспортных средств были оборудованы навигационными терминалами ДО даты вступления Постановления в силу и данное навигационное оборудование имеет возможность передавать данные на сервер в протоколе EGTS, то эти транспортные средства переоснащать НЕ нужно.

Добрый день.

Интересно, справедливо ли это для любого навигационного оборудования, либо только для того, которое соответствует 285 приказу МинТранса?

Ведь в 153 постановлении явно указано:
"В отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе "ЭРА-ГЛОНАСС"."

А требования к аппаратуре спутниковой навигации утверждены 285 приказом.

Коллеги, кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?)

Сейчас видимо никто не знает. Даже правительство и ао глонасс.
По хорошему вместе с постановлением должны были выпустить приказы, инструкции и т.д

123

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

d.isaev пишет:
Игорь Фалин пишет:

1.  Если указанные в Постановлении правительства категории транспортных средств были оборудованы навигационными терминалами ДО даты вступления Постановления в силу и данное навигационное оборудование имеет возможность передавать данные на сервер в протоколе EGTS, то эти транспортные средства переоснащать НЕ нужно.

Добрый день.

Интересно, справедливо ли это для любого навигационного оборудования, либо только для того, которое соответствует 285 приказу МинТранса?

Ведь в 153 постановлении явно указано:
"В отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе "ЭРА-ГЛОНАСС"."

А требования к аппаратуре спутниковой навигации утверждены 285 приказом.

Коллеги, кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?)

ТР ТС имеет более высокий статус, отменяющий все предыдущие законодательные акты. В том числе и 285 приказ.

Поэтому предлагаю не приплетать 285 приказ, а пытаться разобраться в ПП №153 и добиться разъяснений по нему.

124

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

WialonUser пишет:

ТР ТС имеет более высокий статус, отменяющий все предыдущие законодательные акты. В том числе и 285 приказ.

Поэтому предлагаю не приплетать 285 приказ, а пытаться разобраться в ПП №153 и добиться разъяснений по нему.

Новый гуру в области юриспруденции? Простите, не удержался от сарказма. )) Чтобы делать подобные заявления, надо как минимум очень хорошо знать международное и национальное законодательство.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
125

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:
WialonUser пишет:

ТР ТС имеет более высокий статус, отменяющий все предыдущие законодательные акты. В том числе и 285 приказ.

Поэтому предлагаю не приплетать 285 приказ, а пытаться разобраться в ПП №153 и добиться разъяснений по нему.

Новый гуру в области юриспруденции? Простите, не удержался от сарказма. )) Чтобы делать подобные заявления, надо как минимум очень хорошо знать международное и национальное законодательство.

Дмитрий, не претендую на гуру. Взял за основы цитаты с форума. Уверен что можете так же найти подобную информацию на страницах форума.

126

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

WialonUser пишет:

ТР ТС имеет более высокий статус, отменяющий все предыдущие законодательные акты. В том числе и 285 приказ.

Поэтому предлагаю не приплетать 285 приказ, а пытаться разобраться в ПП №153 и добиться разъяснений по нему.

Тут есть временная коллизия, ибо ТР ТС принят в 2011 году, а 285 Приказ Минтранса 31 июля 2012 года smile Не спешите с таким заявлениями smile

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
127

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

WialonUser пишет:

Дмитрий, не претендую на гуру. Взял за основы цитаты с форума. Уверен что можете так же найти подобную информацию на страницах форума.

Тем более не стоит брать в основу своих утверждений цитаты с форума. Есть законодательство, его и следует брать за основу. Приказы Минтранса РФ обязательны для исполнения юридическими лицами и ИП на территории РФ. Международные нормы права, под которыми подписалась РФ, могут иметь отсылки на национальное законодательство, равно как и иметь конкретику, которая будет выше национальных правил и стандартов, установленных НПА РФ.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
128

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(06/03/2018 18:54:25 отредактировано Dragoon)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

d.isaev пишет:

А требования к аппаратуре спутниковой навигации утверждены 285 приказом.
Коллеги, кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?)

Требования к аппаратуре спутниковой навигации установлены Техническим регламентом Таможенного союза № 018/2011 "О безопасности колёсных транспортных средств", а также ГОСТ 56360-2015 и 56361-2015.
Существует Решение комиссии Таможенного союза которое содержит перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ТР ТС 018/2011.

285 Приказ должен в данном случае "отдохнуть", ибо противоречит... Ни одна из лабораторий никогда не проводила испытания ни одного терминала на соответствие "требованиям 285 Приказа", никогда не выдавалось ни одного действительного сертификата и даже такой области аккредитации в Росстандарте нет. :-)

Действительно, тематика обсуждения немного сдвинулась в другую сторону в связи с тем, что никаких поясняющих нормативных документов за данным Постановлением не последовало и все вопросы остаются в большинстве своём без ответа. А время идёт. Половина срока, определённого в Постановлении уже прошла, и ..... тишина...
Мне кажется, что основные "регуляторы рынка" сами немного в растерянности от него. Вполне возможно, что вступление его в силу перенесут или его вообще отменят.
Наиболее срочное сейчас - это организация пасс.перевозок в период проведения ЧМ-2018. Постановление 1426.  И оно несколько перекликается с Постановлением 153.

129

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Наиболее срочное сейчас - это организация пасс.перевозок в период проведения ЧМ-2018. Постановление 1426.  И оно несколько перекликается с Постановлением 153.

Автобусники ждут,что ФСБ очертит те территории,куда им будет нельзя без пропуска.

130

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:
Dragoon пишет:

Наиболее срочное сейчас - это организация пасс.перевозок в период проведения ЧМ-2018. Постановление 1426.  И оно несколько перекликается с Постановлением 153.

Автобусники ждут,что ФСБ очертит те территории,куда им будет нельзя без пропуска.

А еще без передачи сведений в Транспортную дирекцию через Эра с определенной ей же списка приборов)))

131

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:
Dragoon пишет:

Наиболее срочное сейчас - это организация пасс.перевозок в период проведения ЧМ-2018. Постановление 1426.  И оно несколько перекликается с Постановлением 153.

Автобусники ждут,что ФСБ очертит те территории,куда им будет нельзя без пропуска.

Указ Президента 202 от 9 мая 2017 года и Постановление Правительства РФ от 25.11.2917 уже очертили, куда нельзя.
.....
5. Запретить с 1 июня по 17 июля 2018 г. въезд на территории городов Казани, Москвы, Нижний Новгород, Ростова-на-Дону, Самары, Санкт-Петербурга, Сочи и с 1 июня по 30 июня 2018 г. - на территории городов Волгограда, Екатеринбурга, Калининграда, Саранска автобусов....:

132

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(04/03/2018 20:06:53 отредактировано keeper)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

5. Запретить с 1 июня по 17 июля 2018 г. въезд на территории городов Казани, Москвы, Нижний Новгород, Ростова-на-Дону, Самары, Санкт-Петербурга, Сочи и с 1 июня по 30 июня 2018 г. - на территории городов Волгограда, Екатеринбурга, Калининграда, Саранска автобусов....:

Ну вот на окружную Нижнего можно? Или на МКАД? А как быть с Сочи?
Причем знаки конкретного города могут запросто стоять не там,где "территория города" начинается.

133

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Комментарии к постановлению Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 Об утверждении Правил оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS.

Постановлением правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153 утверждены Правила оснащения транспортных средств категорий М2, М3 и транспортных средств категории N, используемых для перевозки опасных грузов, аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS (далее – Правила).

В соответствии п 3. Правил, «транспортные средства подлежат оснащению работоспособной аппаратурой спутниковой навигации (далее – АСН), отвечающей следующим требованиям:

а) соответствует требованиям технического регламента;

б) обеспечивает определение и передачу в Федеральную службу по надзору в сфере транспорта информации о географической широте и долготе местоположения транспортного средства, его путевом угле и скорости движения, времени и дате фиксации местоположения транспортного средства с интервалом передачи не более 30 секунд через Государственную автоматизированную информационную систему «ЭРА-ГЛОНАСС» (далее - система «ЭРА-ГЛОНАСС»);

в) предусматривает наличие персональной универсальной идентификационной карты абонента, содержащей профиль сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС».

Согласно вышеизложенному, транспортные средства подлежат оснащению АСН с установленными в них SIM-картами сети подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование системы «ЭРА-ГЛОНАСС», для передачи информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС».

В соответствии с п.4. Правил, «в отношении аппаратуры спутниковой навигации, которая установлена на транспортные средства до даты вступления в силу настоящих Правил, обеспечивается ее идентификация в системе «ЭРА-ГЛОНАСС»». То есть, если транспортное средство оснащено АСН до 12 апреля 2018 г., то перевозчику необходимо установить SIM-карту «ЭРА-ГЛОНАСС» в АСН и произвести настройку АСН для передачи данных в систему «ЭРА-ГЛОНАСС». С момента вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153, транспортные средства категорий М2, М3 и транспортных средства категории N, используемых для перевозки опасных грузов должны оснащаться АСН, имеющей сертификат соответствия требованиям технического регламента Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011).

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» принимает и обрабатывает данные от АСН в соответствии со спецификацией протоколов, предусмотренных Межгосударственным стандартом ГОСТ 33472-2015 «Глобальная навигационная спутниковая система. Аппаратура спутниковой навигации для оснащения колесных транспортных средств категории М и N. Общие технические требования».

Система «ЭРА-ГЛОНАСС» имеет техническую возможность передачи навигационной информации в систему мониторинга, используемую собственником транспортных средств на текущий момент, с использованием различных межсерверных протоколов.

Все информация, поступившая от АСН, из системы «ЭРА-ГЛОНАСС» будет передаваться в Ространснадзор.

Доступ для перевозчиков к автоматизированной системе мониторинга «АСМ ЭРА» будет предлагаться как дополнительный сервис.

Пошаговая инструкция для собственников транспортных средств по идентификации АСН системе «ЭРА-ГЛОНАСС» и тарифы на услуги будут опубликованы на официальном сайте АО «ГЛОНАСС» www.aoglonass.ru (раздел «Документы») в ближайшее время.

134

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Текст разъяснения также убрал в шапку темы, для удобства.

менеджер продукта "Fort Monitor"
Компания "Fort Telecom"
135

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Возникает несколько вопросов:
1) Кто будет заменять СИМ-карты и за чьи деньги?
2) Кто будет обслуживать терминалы? (мы же с вами знаем, как легко случайно "отрубить" навигацию при обслуживании автобуса)
3) Что произойдет, если перевозчики не смогут установить терминалы Эры? Скорее всего этот рынок захватит какой-то единый перевозчик, как например произошло с Авророй.

136

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

iif-mon пишет:

Возникает несколько вопросов:
1) Кто будет заменять СИМ-карты и за чьи деньги?
2) Кто будет обслуживать терминалы? (мы же с вами знаем, как легко случайно "отрубить" навигацию при обслуживании автобуса)
3) Что произойдет, если перевозчики не смогут установить терминалы Эры? Скорее всего этот рынок захватит какой-то единый перевозчик, как например произошло с Авророй.

1- вероятно собственник либо обслуживающая его организация

2- ответственность на собственнике а дальше на его усмотрение хочет сам хочет договор с организацией

3 - захватить рынок во всей России не реально и я думаю таких планов не кто не строит.

137

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(05/03/2018 17:58:40 отредактировано Dragoon)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

iif-mon пишет:

Возникает несколько вопросов:
1) Кто будет заменять СИМ-карты и за чьи деньги?
2) Кто будет обслуживать терминалы? (мы же с вами знаем, как легко случайно "отрубить" навигацию при обслуживании автобуса)
3) Что произойдет, если перевозчики не смогут установить терминалы Эры? Скорее всего этот рынок захватит какой-то единый перевозчик, как например произошло с Авророй.

В Постановлении в принципе всё расписано:
По первому вопросу - собственник ТС или может нанять кого-либо
По второму вопросу - собственник ТС или может нанять кого-либо.
По третьему вопросу -  перевозчикам не надо устанавливать Эру. Необходимо устанавливать обычные навигационные терминалы (аппаратуру спутниковой навигации), соответствующую требованиям ТР ТС 018/2011.

А по поводу того "..что произойдёт...."?.... Административный кодекс не предусматривает ответственности за не передачу данных.

138

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

По третьему вопросу -  перевозчикам не надо устанавливать Эру. Необходимо устанавливать обычные навигационные терминалы (аппаратуру спутниковой навигации), соответствующую требованиям ТР ТС 018/2011.

Это совсем не обычные навигационные терминалы.
Которых к тому же еще и нет.

139

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:
iif-mon пишет:

Возникает несколько вопросов:
1) Кто будет заменять СИМ-карты и за чьи деньги?
2) Кто будет обслуживать терминалы? (мы же с вами знаем, как легко случайно "отрубить" навигацию при обслуживании автобуса)
3) Что произойдет, если перевозчики не смогут установить терминалы Эры? Скорее всего этот рынок захватит какой-то единый перевозчик, как например произошло с Авророй.

В Постановлении в принципе всё расписано:
По первому вопросу - собственник ТС или может нанять кого-либо
По второму вопросу - собственник ТС или может нанять кого-либо.
По третьему вопросу -  перевозчикам не надо устанавливать Эру. Необходимо устанавливать обычные навигационные терминалы (аппаратуру спутниковой навигации), соответствующую требованиям ТР ТС 018/2011.

А по поводу того "..что произойдёт...."?.... Административный кодекс не предусматривает ответственности за не передачу данных.

Раз в Постановлении отсутствует статья о расходных обязательствах, то они будут лежать на транспортных предприятиях. КоАП не предусматривает  штрафы за "не передачу" данных, но вот получить допуск на перевозку ОГ или ПП будет невозможно. Тут и КоАП не нужен.
По сути "пояснений" получается, что перевозчикам, получающим сейчас услуги мониторинга, предстоит выбрать: или приобрести дополнительное оборудование, которое будет передавать данные в АО ГЛОНАСС, или отдаться полностью в АО ГЛОНАСС со своим старым оборудованием, чтобы и требования Постановления выполнять, и получать у них услугу мониторинга за отдельные деньги.
По второму вопросу вполне предсказуемо: как когда-то вокруг администраций регионов образовались РНИСЫ, так же они вполне вероятно переобуются в "дилеров" АО ГЛОНАСС.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
140

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:
Dragoon пишет:

По третьему вопросу -  перевозчикам не надо устанавливать Эру. Необходимо устанавливать обычные навигационные терминалы (аппаратуру спутниковой навигации), соответствующую требованиям ТР ТС 018/2011.

Это совсем не обычные навигационные терминалы.
Которых к тому же еще и нет.

:-) Угу... они волшебные .

141

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:
keeper пишет:
Dragoon пишет:

По третьему вопросу -  перевозчикам не надо устанавливать Эру. Необходимо устанавливать обычные навигационные терминалы (аппаратуру спутниковой навигации), соответствующую требованиям ТР ТС 018/2011.

Это совсем не обычные навигационные терминалы.
Которых к тому же еще и нет.

:-) Угу... они волшебные .

Очень даже волшебные,учитывая стоимость сертификации.

Вообще ситуация довольно интересная,когда ты обязан куда то передавать данные,а потом на основании этих переданных данных тебе предоставляют услугу.
Это типа в налоговую декларацию сдал,а они предлагают на основании данных сдать отчетность во все другие фонды-росстаты и проблем тогда не будет. Не безвозмездно.

142

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(06/03/2018 07:51:44 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Стоимость сертификации действительно вызывает вопросы, не думаю что испытания на соответствие имеют такую стоимость.при том что предсказать спрос на сертифицированные приборы не предоставляется возможным .
В случае если предприятие реализует 10 000 устройств то это составит 550 руб на прибор.
А если 1000 устройств то уже 5500
Тоесть в данной ситуации чем больше на рынке будет сертифицированных приборов тем больше будет удельная стоимость сертификации в цене прибора.

143

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Если на перевозчика возложенная обязанность по установке и настройке терминала Глонасс, возникает вопрос каким образом он будет контролировать исправность прибора. И что данные действительно передаются. Тс может стать на ремонт. Водитель может уйти в отпуск и т.д. АО Глонасс врятли будет мониторить исправность приборов. А преревозчик без использования платных услуг не сможет контролировать передачу данных. И даже в случае ретрансляции данных с серверов Глонасс есть вероятность что отсутствие данных в системе мониторинга может быть вызвано сбоем в системе ао Глонасс

144

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Если на перевозчика возложенная обязанность по установке и настройке терминала Глонасс, возникает вопрос каким образом он будет контролировать исправность прибора. И что данные действительно передаются. Тс может стать на ремонт. Водитель может уйти в отпуск и т.д. АО Глонасс врятли будет мониторить исправность приборов. А преревозчик без использования платных услуг не сможет контролировать передачу данных. И даже в случае ретрансляции данных с серверов Глонасс есть вероятность что отсутствие данных в системе мониторинга может быть вызвано сбоем в системе ао Глонасс

Ну а кто в Платоне контролирует ? Так же контроль возложен на перевозчика. Типа делается соответствующая индикация...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
145

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

захватить рынок во всей России не реально и я думаю таких планов не кто не строит.

Среди наших пассажирских перевозчиков уже где-то год ходит слух о приходе федерального игрока, который всех сметёт. Гос. контракты могут убрать мелких перевозчиков с рынка даже без Эры, как это уже произошло в Москве.

Много ли времени ушло у Яндекс / Uber на захват рынка такси? Без каких-либо постановлений правительства...

146

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

По сути "пояснений" получается, что перевозчикам, получающим сейчас услуги мониторинга, предстоит выбрать: или приобрести дополнительное оборудование, которое будет передавать данные в АО ГЛОНАСС, или отдаться полностью в АО ГЛОНАСС со своим старым оборудованием, чтобы и требования Постановления выполнять, и получать у них услугу мониторинга за отдельные деньги.

Выбор возможен и без участия перевозчиков. Получателями платной услуги могут стать городские / районные организаторы перевозок (единые диспетчерские службы), прописав в контрактах именно такую форму отчётности о выполненной транспортной работе.

147

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:
AlexE пишет:

захватить рынок во всей России не реально и я думаю таких планов не кто не строит.

Среди наших пассажирских перевозчиков уже где-то год ходит слух о приходе федерального игрока, который всех сметёт. Гос. контракты могут убрать мелких перевозчиков с рынка даже без Эры, как это уже произошло в Москве.

Много ли времени ушло у Яндекс / Uber на захват рынка такси? Без каких-либо постановлений правительства...

AlexE ,думаю,совсем не имеет ввиду что кто то захватить рынок перевозок..

148

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

После прочтения этой жести от правительства позвонил в одну из контор, занимающихся дооснащением терминалов СИМками и оформлением подписки на обслуживание в ЕГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС.
Цены на услуги очень "порадуют" перевозчиков.
При этом девочка на телефоне говорила, что они официальные представители АО "ГЛОНАСС" и у них есть специальный сертификат, фото которого выложено на сайте.

Уже реально есть те, кто официально начал менять СИМки или это развод?

149

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(06/03/2018 19:04:19 отредактировано Dragoon)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

glonass-ekb пишет:

После прочтения этой жести от правительства позвонил в одну из контор, занимающихся дооснащением терминалов СИМками и оформлением подписки на обслуживание в ЕГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС.
Цены на услуги очень "порадуют" перевозчиков.
При этом девочка на телефоне говорила, что они официальные представители АО "ГЛОНАСС" и у них есть специальный сертификат, фото которого выложено на сайте.

Уже реально есть те, кто официально начал менять СИМки или это развод?

Да, очень хотелось бы узнать сколько стоит симка от АО ГЛОНАСС, сколько платить ежемесячно за трафик? И сколько платить ежемесячно в АО ГЛОНАСС (через посредников) за использование сервера АО ГЛОНАСС?
И вообще, кто-нибудь видел эти симки в достаточном количестве?

150

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

glonass-ekb пишет:

После прочтения этой жести от правительства позвонил в одну из контор, занимающихся дооснащением терминалов СИМками и оформлением подписки на обслуживание в ЕГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС.
Цены на услуги очень "порадуют" перевозчиков.
При этом девочка на телефоне говорила, что они официальные представители АО "ГЛОНАСС" и у них есть специальный сертификат, фото которого выложено на сайте.
Уже реально есть те, кто официально начал менять СИМки или это развод?

       Я думаю это те кто сейчас на сайте АО глонасс висит в списке по установке Эры, поэтому симки они имеют наверняка, но вот по поводу что начали менять это лапша- не найдется таких дураков, которые бы сейчас отдали деньги, ничего не получив при этом ( обрушив свою мониторинговую систему)

151

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:
glonass-ekb пишет:

После прочтения этой жести от правительства позвонил в одну из контор, занимающихся дооснащением терминалов СИМками и оформлением подписки на обслуживание в ЕГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС.
Цены на услуги очень "порадуют" перевозчиков.
При этом девочка на телефоне говорила, что они официальные представители АО "ГЛОНАСС" и у них есть специальный сертификат, фото которого выложено на сайте.

Уже реально есть те, кто официально начал менять СИМки или это развод?

Да, очень хотелось бы узнать сколько стоит симка от АО ГЛОНАСС, сколько платить ежемесячно за трафик? И сколько платить ежемесячно в АО ГЛОНАСС (через посредников) за использование сервера АО ГЛОНАСС?
И вообще, кто-нибудь видел эти симки в достаточном количестве?

Точные цены по позициям не помню, но мне назвали красивую цифру 10000 за одно ТС. В неё включена подписка на год и настройка терминала мониторинга. Ну плюс выезд конечно))

152

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

nikgps пишет:
glonass-ekb пишет:

После прочтения этой жести от правительства позвонил в одну из контор, занимающихся дооснащением терминалов СИМками и оформлением подписки на обслуживание в ЕГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС.
Цены на услуги очень "порадуют" перевозчиков.
При этом девочка на телефоне говорила, что они официальные представители АО "ГЛОНАСС" и у них есть специальный сертификат, фото которого выложено на сайте.
Уже реально есть те, кто официально начал менять СИМки или это развод?

       Я думаю это те кто сейчас на сайте АО глонасс висит в списке по установке Эры, поэтому симки они имеют наверняка, но вот по поводу что начали менять это лапша- не найдется таких дураков, которые бы сейчас отдали деньги, ничего не получив при этом ( обрушив свою мониторинговую систему)

Девочка на том конце провода сказала, что уже меняют во всю, причём надо успевать, а то будет поздно и попадёшь ещё на стоимость терминала, а он очень недешёвый (цену не назвала).

153

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

glonass-ekb пишет:
nikgps пишет:
glonass-ekb пишет:

После прочтения этой жести от правительства позвонил в одну из контор, занимающихся дооснащением терминалов СИМками и оформлением подписки на обслуживание в ЕГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС.
Цены на услуги очень "порадуют" перевозчиков.
При этом девочка на телефоне говорила, что они официальные представители АО "ГЛОНАСС" и у них есть специальный сертификат, фото которого выложено на сайте.
Уже реально есть те, кто официально начал менять СИМки или это развод?

       Я думаю это те кто сейчас на сайте АО глонасс висит в списке по установке Эры, поэтому симки они имеют наверняка, но вот по поводу что начали менять это лапша- не найдется таких дураков, которые бы сейчас отдали деньги, ничего не получив при этом ( обрушив свою мониторинговую систему)

Девочка на том конце провода сказала, что уже меняют во всю, причём надо успевать, а то будет поздно и попадёшь ещё на стоимость терминала, а он очень недешёвый (цену не назвала).

    Офигеть, они там меняют во всю, интеграторы всего мониторинга ничего не знают , на сайте в АО Глонасс инфы по ценам никакой, документов разъяснений толком нет, не кажется что это попахивает Остапом Б.?

154

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

nikgps пишет:
glonass-ekb пишет:
nikgps пишет:

       Я думаю это те кто сейчас на сайте АО глонасс висит в списке по установке Эры, поэтому симки они имеют наверняка, но вот по поводу что начали менять это лапша- не найдется таких дураков, которые бы сейчас отдали деньги, ничего не получив при этом ( обрушив свою мониторинговую систему)

Девочка на том конце провода сказала, что уже меняют во всю, причём надо успевать, а то будет поздно и попадёшь ещё на стоимость терминала, а он очень недешёвый (цену не назвала).

    Офигеть, они там меняют во всю, интеграторы всего мониторинга ничего не знают , на сайте в АО Глонасс инфы по ценам никакой, документов разъяснений толком нет, не кажется что это попахивает Остапом Б.?

Не хочется делать рекламу сайта этой контры, но возможно и обман.
Для информации приложу скрин с их сайта)

155

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(06/03/2018 23:04:25 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

glonass-ekb пишет:
nikgps пишет:
glonass-ekb пишет:

Девочка на том конце провода сказала, что уже меняют во всю, причём надо успевать, а то будет поздно и попадёшь ещё на стоимость терминала, а он очень недешёвый (цену не назвала).

    Офигеть, они там меняют во всю, интеграторы всего мониторинга ничего не знают , на сайте в АО Глонасс инфы по ценам никакой, документов разъяснений толком нет, не кажется что это попахивает Остапом Б.?

Не хочется делать рекламу сайта этой контры, но возможно и обман.
Для информации приложу скрин с их сайта)

Как ? Страна не узнает своих героев ? )))
http://gpsmonitoring-transporta.ru/resolution153/

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
156

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(07/03/2018 08:36:04 отредактировано Dragoon)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

glonass-ekb пишет:

Точные цены по позициям не помню, но мне назвали красивую цифру 10000 за одно ТС. В неё включена подписка на год и настройка терминала мониторинга. Ну плюс выезд конечно))

Под тихую лавочку срубить до середины апреля по 10 000 с каждой машинки. В марте-апреле возмутятся регионы на уровне глав субъектов и глав городов. И отменят Постановление или переделают... но деньги уже никто не вернёт... :-)

157

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Под тихую лавочку срубить до середины апреля по 10 000 с каждой машинки. В марте-апреле возмутятся регионы на уровне глав субъектов и глав городов. И отменят Постановление или переделают... но деньги уже никто не вернёт... :-)

Вполне рабочая гипотеза.
Нагнетать и ловить рыбку в мутной воде.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
158

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

А как им рубить бабло без сертификата ТР ТС 018/2011?? не нашел у этого типа оборудования.

satsol.ru
sale@satsol.ru
8-960-260-68-83
8-812-607-64-62, 8-800-222-07-13
159

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

azat пишет:

А как им рубить бабло без сертификата ТР ТС 018/2011?? не нашел у этого типа оборудования.

Ну до середины апреля то и можно рубить его без сертификата. Так как ранее установленные приборы могут быть без сертификата  Вот они и делают на этом видимо акцент. Что у кого нет оборудование можно поставить и это выйдет дешевле чем после вступления постановления в силу. Определенная логика в этом есть.. но учитывая что не определены ещё правила игры это может оказаться бессмысленно.

160

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Получили мы ответ от Ространснадзора на наше письмо. Быстро кстати, всего через 6 дней. Написали, что эта проблема в "компетенцию Ространснадзора не входит". Видимо парни не в курсе еще, что данные из Эры в Ространснадзор должны передаваться.

Осколков Дмитрий
Технический директор
ООО "Тахограф Мастер"
161

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

azat пишет:

А как им рубить бабло без сертификата ТР ТС 018/2011?? не нашел у этого типа оборудования.

А как с кнопками ЭРА на ввозимую автотехнику сейчас? Так же. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
162

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Меня вот еще вопрос интересует: а как АЦКН Ространснадзора с передачей данных, и куча прикормленных РНИЦЕВ (ведь до сих пор бюджетники в ТЗ пишут обязательное требование - передача данных "в РНИЦ")? Их кто-то отменял? Конфликт интересов, или все новый оброк для перевозчиков?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
163

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Может, эта, в предвыборные штабы ВВП телегу, что, дескать, перед выборами новый оброк выдумали? ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
164

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:

ведь до сих пор бюджетники в ТЗ пишут обязательное требование - передача данных "в РНИЦ

На основании чего пишут?

165

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Oskolkov пишет:

Получили мы ответ от Ространснадзора на наше письмо. Быстро кстати, всего через 6 дней. Написали, что эта проблема в "компетенцию Ространснадзора не входит". Видимо парни не в курсе еще, что данные из Эры в Ространснадзор должны передаваться.

Еще в 2012 вернее в 13, когда все приложения 285 го вступили в силу, наш УГАДН всех нагибал по поводу соответствия
терминалов, и говорил о том, что в итоге все данные будут передаваться посредством ЭРЫ, даже тыкали в угол, типа там и железо под это дело стоит. После отмены 20 го приказа все затихло, были бы терминалы установлены и договор с интегратором, с любым.
Сейчас, как перевозчики говорят, в УГАДНе уже руки потирают,так что должны они быть компетентны в этих вопросах и знать, чего от людей требовать. Видимо надо показать свою значимость, а если все перевозчики вовремя подготовились, так и УГАДН не работает.

166

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Есть информация, правда пока не подтвержденная что передача данных возможна через ретранслятор, а сим карты эра Глонасс необходимы будут для тревожной кнопки и связи с диспетчером.

167

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Есть информация, правда пока не подтвержденная что передача данных возможна через ретранслятор, а сим карты эра Глонасс необходимы будут для тревожной кнопки и связи с диспетчером.

Т.е. организовать мониторинг в свою систему по любому протоколу на картах АО ГЛОНАСС, а в ЭРУ ретранслировать по EGTS ?
А трафик кто будет платить? Это значит вообще никаких требований к ранее установленным терминалам.
Далеко не уверен в подобном развитии событий.

168

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(07/03/2018 16:26:56 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

sccop пишет:

Т.е. организовать мониторинг в свою систему по любому протоколу на картах АО ГЛОНАСС, а в ЭРУ ретранслировать по EGTS ?
А трафик кто будет платить? Это значит вообще никаких требований к ранее установленным терминалам.
Далеко не уверен в подобном развитии событий.

Как мне представляется что это будет касаться двухсимочных аппаратов. При нажатии тревожной кнопки аппарат будет регестрируется с помощью сим эры.  Тоесть их СИМ-карта будет для функционала эры, в том виде в котором он реализован на новых тс, за исключением датчика удара и автоматического вызова. А мониторинг по средствам другой симки. Правда сложность в том что в таком случае увеличится время доставки тревожного сообщения
Но это все только на словах, и возможно что это лишь пожелание производителей ПО и интеграторов

169

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Как мне представляется что это будет касаться двухсимочных аппаратов.

Тогда аппарат нужен не двухсимочный, а двухмодемный. Один модем работает на мониторинг,
а второй дежурит в режиме SOS на ЭРУ.

170

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(07/03/2018 16:54:20 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

sccop пишет:
AlexE пишет:

Как мне представляется что это будет касаться двухсимочных аппаратов.

Тогда аппарат нужен не двухсимочный, а двухмодемный. Один модем работает на мониторинг,
а второй дежурит в режиме SOS на ЭРУ.

В идеале да. Но если закрыть глаза на время регистрации в сети то и 2-х симочные пойдут

А в дальнейшем можно ввести требование и оснастить тс датчиками удара,   который будет активировать тревожное сообщение и набор номера, и передавать силу удара.  Либо использовать внутренний акселерометр для определения ДТП

А если допустить что трафик будет бесплатным,  либо  его стоимость будет конкурентная то возможна и передача данных на 2сервера. В том числе и с одно симочных аппаратов

171

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

В идеале да. Но если закрыть глаза на время регистрации в сети то и 2-х симочные пойдут

В идеале не просто да, а да-да-да! Аппарат с двумя картами плюс с двумя протоколами, работающими паралельно и все, проблеммы решены, и никакая сертификация не нужна, и никто не пострадал. Здорово! но это если закрыть глаза, а кто ж их закроет на
живые доходы.

172

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(07/03/2018 18:39:29 отредактировано Dragoon)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:
azat пишет:

А как им рубить бабло без сертификата ТР ТС 018/2011?? не нашел у этого типа оборудования.

А как с кнопками ЭРА на ввозимую автотехнику сейчас? Так же. )

Не подписанный и не утверждённый никем "Временный порядок оснащения...." пока никто не отменял. Так что пока без изменений. Насколько я слышал - работа по узакониванию данного документа ведётся.

173

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Oskolkov пишет:

Получили мы ответ от Ространснадзора на наше письмо. Быстро кстати, всего через 6 дней. Написали, что эта проблема в "компетенцию Ространснадзора не входит". Видимо парни не в курсе еще, что данные из Эры в Ространснадзор должны передаваться.

Правильно написали. Какой вопрос-такой ответ. Согласно Постановления:
...7. Информационное взаимодействие оператора системы "ЭРА-ГЛОНАСС" и Федеральной службы по надзору в сфере транспорта по вопросам передачи информации, предусмотренной настоящими Правилами, определяется соглашением, заключаемым оператором системы "ЭРА-ГЛОНАСС" и Федеральной службой по надзору в сфере транспорта....


Более Ространснадзор здесь ни при чём. Они выполняют свою работу.

174

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Коллеги.
Для понимания работы ЭРА - минимальный набор данных по каналам ЭРА передаётся в ГОЛОСОВОМ канале с битом приоритета (режим работы - in-band модем), а не GPRS пакетами. Сим-чип,  впаиваемый в УВЭОС не способен (на сегодняшний день) передавать GPRS пакеты.
Не смешивайте пожалуйста понятия ЭРА и услугу мониторинга транспорта.
По факту, пока нет ДТП - сим-чип в сотовой сети не зарегистрирован и не имеет ТЛФ номера в формате +7 941-XXX-XX-XX. В случае ДТП сим-чип активируется, регистрируется в сети любого сотового оператора (у кого сигнал сильнее), ему присваивается временный (динамический) ТЛФ номер, передаётся минимальный набор данных в ЦОВ и устанавливается голосовое соединение.
Так работает ЭРА. Так описано в ГОСТ 54721. И эта услуга полностью бесплатна.

175

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:
Дмитрий Л пишет:

ведь до сих пор бюджетники в ТЗ пишут обязательное требование - передача данных "в РНИЦ

На основании чего пишут?

Как на основании чего? На основании руководства "сверху", как и ранее ))

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
176

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Дмитрий Л пишет:
keeper пишет:
Дмитрий Л пишет:

ведь до сих пор бюджетники в ТЗ пишут обязательное требование - передача данных "в РНИЦ

На основании чего пишут?

Как на основании чего? На основании руководства "сверху", как и ранее ))

Что ФАС насчет этого "руководства" думает?

177

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:
Дмитрий Л пишет:
keeper пишет:

На основании чего пишут?

Как на основании чего? На основании руководства "сверху", как и ранее ))

Что ФАС насчет этого "руководства" думает?

Дык никто и не подавал в ФАС то наверное...

178

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:

Что ФАС насчет этого "руководства" думает?

ФАС насчет этого наверняка думает правильно, но у нас в регионе никто не подавал жалобы на такие торги. Иногла в последний год-полтора встречаю такие торги несостоявшимися.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
179

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(10/03/2018 20:29:34 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

А в дальнейшем можно ввести требование и оснастить тс датчиками удара,   который будет активировать тревожное сообщение и набор номера, и передавать силу удара.  Либо использовать внутренний акселерометр для определения ДТП

Уважаемый, чтобы относительно более-менее нормально определять какие-то удары и ДТП - нужно чтобы терминал был правильно калиброван и закреплен в конкретной модели в конкретном месте правильным образом. Именно поэтому в ЭРА разбиваюти машинки и жёстко регламентируют место установки терминала и именно поэтому, для вторичного рынка это не делают - потому что нереально для каждой старой модели это сделать.
А если просто отдать размещение и крепление на откуп установщикам - это будет что-то типа предикторских свойств кофейной гущи.
Надеюсь, понятно почему с точки зрения физики явления.
Ну там вектор силы удара в конкретную точку ТС, суперпозиция сил в точке нахождения акселерометра и т.п.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
180

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(11/03/2018 08:45:05 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Уважаемый, чтобы относите

+ открыть спойлер

льно более-менее нормально определять какие-то удары и ДТП - нужно чтобы терминал был правильно калиброван и закреплен в конкретной модели в конкретном месте правильным образом. Именно поэтому в ЭРА разбиваюти машинки и жёстко регламентируют место установки терминала и именно поэтому, для вторичного рынка это не делают - потому что нереально для каждой старой модели это сделать.
А если просто отдать размещение и крепление на откуп установщикам - это будет что-то типа предикторских свойств кофейной гущи.
Надеюсь, понятно почему с точки зрения физики явления.
Ну там вектор силы удара в конкретную точку ТС, суперпозиция сил в точке нахождения акселерометра и т.п.

Качественно определить силу удара однозначно не получится если не разработать схему установки и протестировать все это, однако серьезное ДТП, установит порог перегрузки можно. Как бы то небыло это лучше чем ничего. А если взять самые ходовые микроавтобусы то на них можно разработать и установочный комплект.
Но это все в теории, на практике с нашим минталитетлм все это сложно реализуется.  Так как в во первых не привыкли у нас доводить задуманное до конца, во вторых даже в разумных нововведениях появляются приближенные к власти организации претендующие на лакомый кусок, при этом недобросовестно выполняющие взятые обязательства.  И как следствие недоверие людей. И в третьих не желание перевозчиков нести лишние расходы. В четвёртых недобросовестные конкуренты, иногда фирмы сбивающие ценную при этом делающие откровенную халтуру.

181

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Коллеги.
Для понимания работы ЭРА - минимальный набор данных по каналам ЭРА передаётся в ГОЛОСОВОМ канале с битом приоритета (режим работы - in-band модем), а не GPRS пакетами. Сим-чип,  впаиваемый в УВЭОС не способен (на сегодняшний день) передавать GPRS пакеты.
Не смешивайте пожалуйста понятия ЭРА и услугу мониторинга транспорта.
По факту, пока нет ДТП - сим-чип в сотовой сети не зарегистрирован и не имеет ТЛФ номера в формате +7 941-XXX-XX-XX. В случае ДТП сим-чип активируется, регистрируется в сети любого сотового оператора (у кого сигнал сильнее), ему присваивается временный (динамический) ТЛФ номер, передаётся минимальный набор данных в ЦОВ и устанавливается голосовое соединение.
Так работает ЭРА. Так описано в ГОСТ 54721. И эта услуга полностью бесплатна.

Это немного не вяжется с Информационным сообщением АО  «ГЛОНАСС» от 05.03.2018 о применении постановления Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153
Там они недвузначно утверждают, что SIM-карта «ЭРА-ГЛОНАСС» будет использоваться для передачи мониторинговой информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС»

182

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Alex_SSN  Вы думаете логика работы Sim-карты должна отличаться от Sim-чипа?
Я думаю противоречий тут нет.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
183

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

akkros пишет:

Alex_SSN  Вы думаете логика работы Sim-карты должна отличаться от Sim-чипа?
Я думаю противоречий тут нет.

Прочтите внимательнее мое предыдущее сообщение, особенно цитату Dragoon

184

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Alex_SSN пишет:
Dragoon пишет:

.........................

Это немного не вяжется с Информационным сообщением АО  «ГЛОНАСС» от 05.03.2018 о применении постановления Правительства Российской Федерации от 13 февраля 2018 г. № 153
Там они недвузначно утверждают, что SIM-карта «ЭРА-ГЛОНАСС» будет использоваться для передачи мониторинговой информации в систему «ЭРА-ГЛОНАСС»

Ещё раз повторюсь - Технический регламент 018/2011 подразумевает 2 понятия:
- пункт 117 - Аппаратура спутниковой навигации
- пункт 118 - устройство вызова экстренных оперативных служб.
Это два типа различных устройств, кардинально отличающихся друг от друга.
В Постановлении 153 речь идёт исключительно об аппаратуре спутниковой навигации (после вступления в силу Постановления) и обычных навигационных терминалах, уже установленных на автомобилях.
В профиле сим-чипа отсутствует возможность пакетной передачи данных (GPRS). Для УВЭОС этого не требуется.
А вот для АСН и обычных терминалов - такая карта с профилем АО ГЛОНАСС и возможностью пакетной передачи данных как раз и требуется.

185

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

В Постановлении 153 речь идёт исключительно об аппаратуре спутниковой навигации (после вступления в силу Постановления) и обычных навигационных терминалах, уже установленных на автомобилях.
В профиле сим-чипа отсутствует возможность пакетной передачи данных (GPRS). Для УВЭОС этого не требуется.
А вот для АСН и обычных терминалов - такая карта с профилем АО ГЛОНАСС и возможностью пакетной передачи данных как раз и требуется.

Учитывая, что для ЧМ-2018:
1. выдаются симки от АО ГЛОНАСС
2. делается мониторинг, а не только экстренный вызов
3. в оплату за тестирование и подключение через ГЛОСАВ входит плата за трафик начиная неделю до и неделю после ЧМ (сколь помню - это прямо было где-то даже указано)
тооо...
значить, плата за мониторинговый трафик всё же возможна и передача не только тревожки предусматривается в этих симках...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
186

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

С момента подписания постановления прошел месяц, до вступления в силу остался тоже месяц, а ясности никакой нет.

187

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Учитывая, что для ЧМ-2018:
..............
2. делается мониторинг, а не только экстренный вызов
..........
значить, плата за мониторинговый трафик всё же возможна и передача не только тревожки предусматривается в этих симках...

Немного добавлю...
В случае с ЧМ-2018 устанавливается (используется) обычный навигационный терминал с вставленной в него СИМ-картой АО ГЛОНАСС и осуществляется передача мониторинговых данных. В случае нажатия на кнопку (обычный дискретный вход) - мониторинговая платформа, на которую предаются данные получает просто сигнал о срабатывании дискретного датчика, не более того.

В случае, когда для передачи экстренного вызова используется УВЭОС, происходит несколько другая вещь, а именно - передаётся минимальный набор данных (см. соотв. ГОСТ) это время, место, VIN-код машины, номер устройства, тип топлива, категория транспортного средства и др. параметры. Передаются в голосовом канале с признаком приоритета. При получении этих данных на экране оператора центра обработки вызовов формируется карточка экстренного вызова. После передачи МНД автоматически устанавливается голосовая связь оператора с людьми в ТС. И это-гарантированная доставка информации.
В случае использования СИМ-карты АО ГЛОНАСС и обычного терминала-ничего этого не происходит. Да и доставка сама по себе не гарантированная. Потерялся по пути внеочередной пакет- ну и ладно....
В некоторых терминалах нет внеочередных пакетов. То есть, если на стоянке идёт передача состояния 1 раз в 10 минут, то после нажатия на кнопочку с очередным пакетом и уйдёт информация на мониторинговую платформу.
В этом как раз и есть основное различие между АСН и УВЭОС.

Конечно же всё это будет платно (приобретение карты, трафик, тестирование...).
Передача данных будет происходить через профиль виртуального сотового оператора (АО ГЛОНАСС), а так как собственной сотовой инфраструктуры у этого оператора нет - он будет использовать каналы и инфраструктуру физических сотовых операторов. Они конечно же предоставят ему такую возможность (не бесплатно конечно). Таким оразом АО ГЛОНАС должно будет заплатить за трафик физическим сотовым операторам и сверху положить какую-то маржу. Вот по этой цене и будет предлагаться трафик для конечных пользователей.
Логика такая просматривается...

188

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

С момента подписания постановления прошел месяц, до вступления в силу остался тоже месяц, а ясности никакой нет.

Нет не только ясности... :-)
ОТСУТСТВУЮТ:
1. Сим-карты виртуального сотового оператора.
2. Терминалы АСН, соответствующие требованиям ТР ТС 018/2011. И возможные производители таких терминалов не спешат с их сертификацией. Ибо очень дорого. А вдруг это всё отменят или переиначат? Тогда - это выброшенные на ветер деньги.
3. У владельцев ТС отсутствует полное понимание того, что нужно делать, чтобы обеспечить выполнение требований нормативных документов и контрактов с администрациями на пассажирские перевозки....
4. Отсутствует Соглашение о межведомственном взаимодействии между Ространснадзором и АО ГЛОНАСС.
5. Отсутствует понимание того, выдержит ли платформа АО ГЛОНАСС и Ространснадора такого наплыва информации.
6. У сотрудников УГАДН (территориальные управления Ространснадзора) в субъектах нет понимания какие документы у владельцев ТС (опасники и пассажирка) требовать, что и каким образом контролировать при выдаче лицензий и проведении проверок.
7. У глав администраций муниципальных образований небольшая паника по поводу организации и контроля пассажирских перевозок. Так как в большинстве своём установлены терминалы старого образца, которые не могут передавать одновременно данные на 2 сервера (причём один из них обязательно должен быть EGTS) - то у них выбор небольшой - или дополнительные затраты на замену этих терминалов или полная потеря контроля над перевозками. Владельцы ТС не смогут доказывать администрации, что они выполнили свои обязательства по выходу автобусов на линию и соблюдение графика перевозок по маршрутам-соответственно не получат деньги от администрации,.... ну и всё в том же духе....

189

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Стоимость интересно озвучат такую же как на ЧМ 2018. 24000 + НДС или поумерят аппетиты за счёт массовости

190

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

19 наверно озвучат условия. Как выборы пройдут

191

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(13/03/2018 10:55:25 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

В случае, когда для передачи экстренного вызова используется УВЭОС, происходит несколько другая вещь, а именно - передаётся минимальный набор данных (см. соотв. ГОСТ) это время, место, VIN-код машины, номер устройства, тип топлива, категория транспортного средства и др. параметры. Передаются в голосовом канале с признаком приоритета. При получении этих данных на экране оператора центра обработки вызовов формируется карточка экстренного вызова. После передачи МНД автоматически устанавливается голосовая связь оператора с людьми в ТС. И это-гарантированная доставка информации.

Насколько мой склероз позволяет что-то помнить: АСН не обязывают работать в голосовом субканале для передачи какой бы то ни было информации. Или я пропустил такие требования ? Или я неправильно понял Ваши разъяснения ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
192

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Написал письмо в АО "ГЛОНАСС" с просьбой разъяснить некоторые моменты по ППРФ №153 и по системе мониторинга, из интересного получил только это:

"По 153 ПП речь идет именно о прямой передачи данных от АСН в наш мониторинг, и какая будет схема работы пока не известно. Цены и алгоритм пока согласовываются в обществе.

На текущий момент стоимость мониторинга:

Минимальный пакет – 250 объектом мониторинга за 32 155.00 руб/мес".

193

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(13/03/2018 11:47:42 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vas-mironov пишет:

Написал письмо в АО "ГЛОНАСС" с просьбой разъяснить некоторые моменты по ППРФ №153 и по системе мониторинга, из интересного получил только это:

"По 153 ПП речь идет именно о прямой передачи данных от АСН в наш мониторинг, и какая будет схема работы пока не известно. Цены и алгоритм пока согласовываются в обществе.

На текущий момент стоимость мониторинга:

Минимальный пакет – 250 объектом мониторинга за 32 155.00 руб/мес".

Минимальный пакет это для партнеров  я так полагаю?!

И что в него будет включено? Трафик, доступ к системе, ретранслятор?

194

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:
TK-SK пишет:

Насколько мой склероз позволяет что-то помнить: АСН не обязывают работать в голосовом субканале для передачи какой бы то ни было информации. Или я пропустил такие требования ? Или я неправильно понял Ваши разъяснения ?

Всё правильно понимаешь. :-)

Я как раз разъясняю, чем принципиально отличаются УВЭОС от АСН.

АСН - работа по GPRS с периодической передачей данных в обычном режиме. СИМ-карта - активирована и зарегистрирована в сети постоянно. Передаются данные на мониторинговую платформу.

УВЭОС (ЭРА-ГЛОНАСС) - работа (передача МНД) в голосовом канале с битом приоритета (режим работы - in-band модем). Сим-чип не активирован в обычном режиме, активируется и регистрируется в сети любого сотового оператора только в случае ДТП (ручной или автоматический). GPRS передачу - не поддерживает (во всяком случае - пока). По окончании передачи МНД - автоматическое установлеие голосового соединения с оператором ЦОВ. Работает только в своей инфраструктуре, по своим каналам. Используется специализированное ПО.

195

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(13/03/2018 14:12:26 отредактировано vas-mironov)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

И что в него будет включено? Трафик, доступ к системе, ретранслятор?

Речь идет о мониторинге, ретрансляция из ЕГАИС также предусмотрена. О трафике ничего не написали...

196

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vas-mironov пишет:
AlexE пишет:

И что в него будет включено? Трафик, доступ к системе, ретранслятор?

Речь идет о мониторинге, ретрансляция из ЕГАИС также предусмотрена. О трафике ничего не написали...

Насколько мне известно, на той телематической платформе, которую им написали (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ … le44=false) и которая планируется к использованию  - с ретрансляцией (обратный возврат данных на "домашние сервера" ) пока проблема...
Да и в каком протоколе собираются возвращать данные? EGTS, который ни CAN, ни цифровые ДУТы не поддерживает?. Голое местоположение с ограниченным количеством дискретных датчиков уже никого не интересует....

197

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(13/03/2018 17:24:37 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Да и в каком протоколе собираются возвращать данные? EGTS, который ни CAN, ни цифровые ДУТы не поддерживает?

Дык прежде чем что-то возвращать, надо чтобы туда это что-то уходило...
А передавать туда - в EGTS
а сам же пишешь: "EGTS, который ни CAN, ни цифровые ДУТы не поддерживает"...
я уже молчу, что CAN и цифроДУТы - это давно и далеко не самые специфичные данные в протоколах производителей АСН.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
198

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
Dragoon пишет:

Да и в каком протоколе собираются возвращать данные? EGTS, который ни CAN, ни цифровые ДУТы не поддерживает?

Дык прежде чем что-то возвращать, надо чтобы туда это что-то уходило...
А передавать туда - в EGTS
а сам же пишешь: "EGTS, который ни CAN, ни цифровые ДУТы не поддерживает"...
я уже молчу, что CAN и цифроДУТы - это давно и далеко не самые специфичные данные в протоколах производителей АСН.

Согласен. :-)
С другой стороны, этой платформой поддерживаются следующие терминалы (http://aoglonass.ru/files/docs/spisok_p … vaniya.pdf)
Демо доступ к системе мониторинга АО ГЛОНАСС (логин/пароль demo_p/demo_p)  https://monitoring.aoglonass.ru/
Кстати, из ретрансляторов там указаны следующие протоколы:
-EGTS
- Wialon IPS
-КУРС
-Олимпстрой
Как работают - никому не известно.

Вот и остаётся не так много вариантов:
- до вступления в силу Постановления установить на ТС ещё один самый дешёвый терминал, который будет в EGTS отправлять нужные данные на платформу АО ГЛОНАСС (чисто для отмазки). Заключить соглашение, получить симку и платить за неё. Запастись актом установки этого терминала с датой до 11 апреля (чтобы под амнистию попасть).
- дожидаться вступления в силу Постановления и приобретать потом уже дорогой терминал с сертификатом. Симка и оплата - согласно п. 1.
- дожидаться "авось отменят" и ничего не делать.

199

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

vas-mironov пишет:

"По 153 ПП речь идет именно о прямой передачи данных от АСН в наш мониторинг, и какая будет схема работы пока не известно. Цены и алгоритм пока согласовываются в обществе.

На текущий момент стоимость мониторинга:

Минимальный пакет – 250 объектом мониторинга за 32 155.00 руб/мес".

250 объектом мониторинга - это что? От 250 ТС одного собственника такая расценка?
А если у клиента 5 ТС?
32 155 руб/мес - за 250 в месяц? Или за одно?

Никаких пояснений по этим вопросам не давали?

200

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

WialonUser
Цена видимо для интегратора, то есть вы будете платить сразу за весь пакет минимальный в 250 объектов, а далее устанавливать свою стоимость каждого объекта для конечного клиента.

Автонавикс
г. Новосибирск
Avtonavix.ru | Автонавикс.рф
201

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(14/03/2018 09:10:17 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Интересно у них пакеты кратны 250-ти.
Будет  предположем 260 тс а платить как за 500 надо будет.

202

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

ни цифровые ДУТы не поддерживает

Как минимум два ДУТа уходят в ГАИС по EGTS и ретранслируются по EGTS от туда smile Правда проверенно только на одном их трех вариантов протокола.

203

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Уже обсуждаете переход с Виалона на тот софт ? )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
204

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Морально готовимся к тому что этот софт станет обязательной для использования платформой)

Если хочешь чтобы мир изменился - стань сам этим изменением.
205

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(14/03/2018 15:02:56 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

А есть ли производители которые занимаются получением сертификата, для соответсвия оборудования  постановлению №153,
учитывая стоимость и туманные перспективы как исполнения постановления так и объемов  продаж.
Или будет один сертифицированный терминал Глосав БК-13 по запредельной цене!

206

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE, нет такого сертификата, как нет сертификата на соответствие 285-му Приказу (хотя некоторые его типа получали...).
Есть сертификат на соответствие требованиям к АСН, т.е. ТР ТС 018 "О БКТС" и сопутствующим ГОСТам.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
207

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(14/03/2018 15:10:59 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Или будет один сертифицированный терминал Глосав БК-13 по запредельной цене!

Полагаю, как это регулярно случалось и ранее, кому-то такие сертификаты выдадут за 1...2 дня и "в подарок по акции" или "за невыносимо огромный вклад в развитие отрасли".

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
208

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

AlexE, нет такого сертификата, как нет сертификата на соответствие 285-му Приказу (хотя некоторые его типа получали...).
Есть сертификат на соответствие требованиям к АСН, т.е. ТР ТС 018 "О БКТС" и сопутствующим ГОСТам.

Я ж и написал сертификат не о сответсвии а для соответсвия (имея ввиду сертификаты соответсия упомянутым в постановлении ГОСТам)

209

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

А есть ли производители которые занимаются получением сертификата, для соответсвия оборудования  постановлению №153,
учитывая стоимость и туманные перспективы как исполнения постановления так и объемов  продаж.
Или будет один сертифицированный терминал Глосав БК-13 по запредельной цене!

Есть производители, заявляющие об обеспечении их оборудованием выполнения требований постановления №153:
http://space-team.com/pressa/detail/kom … lstva_153/
О сертификации и ГОСТах ни слова, но для убеждения перевозчиков поставить в течение ближайшего месяца именно это устройство - в самый раз.

210

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Они не единственные, кто прошел процедуру идентификации АСН в ГАИС «ЭРА-ГЛОНАСС». Вот только перевозчики попадают на деньги, так им необходимо будет  менять терминал. Гарантии, что СИМ-карта Эры заработает в старом терминале нет.

211

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Технический регламент 018/2011 подразумевает 2 понятия:
- пункт 117 - Аппаратура спутниковой навигации
- пункт 118 - устройство вызова экстренных оперативных служб.
Это два типа различных устройств, кардинально отличающихся друг от друга.
В Постановлении 153 речь идёт исключительно об аппаратуре спутниковой навигации (после вступления в силу Постановления) и обычных навигационных терминалах, уже установленных на автомобилях.

В тексте постановления №153 столько раз упоминается ЭРА ГЛОНАСС, что создаётся впечатление: две услуги (вызов экстренных служб и мониторинг) неразрывно связаны друг с другом. Это позволяет не отвечать на вопрос, почему в качестве оператора снова выбрали АО ГЛОНАСС.

Устройство, выполняющее пункты 117 и 118, на транспортном средстве может быть и одно. На форуме, помнится, уже поднимался вопрос об использовании УВЭОС, имеющегося на ТС, в качестве обычного терминала. Вот теперь все новые автобусы и подключат к мониторингу АО ГЛОНАСС! Пока к другим системам мониторинга не подключили smile

212

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Насколько я знаю ряд компаний уже ставят Глонассы обеспечивающие возможность передачи данных в системе эра Глонасс. Однако в последствии придется установить в него сим-карту. А может и вовсе люди деньги выкинуть на ветер, может и сэкономят не малую сумму денег учитывая что приборы имеющие сертификат будут стоить дороже, из за стоимости сертификации. Если ее конечно не приведут к разумной

213

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(14/03/2018 16:41:15 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:

Есть производители, заявляющие об обеспечении их оборудованием выполнения требований постановления №153:
http://space-team.com/pressa/detail/kom … lstva_153/

Ну мы тоже заявляем об этом. И что ?
Технически да, так оно и есть.

Впрочем, во времена 285-го Приказа о соответствии заявляли даже те, кто даже близко ему не соответствовал.
Ничего не мешает им заявлять про это и сейчас.

Дед приходит к врачу и говорит: Доктор, мой сосед еще старее меня, а говорит, что занимается любовью с женой каждую ночь !
Доктор: Ну так и Вы говорите...

К слову: вышеуказанный терминала заявляется подходящим только для опасников. О чем прямо написано у них на офсайте.
И то - сильно сомнительно, что честно пройдет соответствие по климатике, батарее и невыделению опасных для жизни веществ при аварии.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
214

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Насколько я знаю ряд компаний уже ставят Глонассы обеспечивающие возможность передачи данных в системе эра Глонасс.

Протокол EGTS много кто прикрутил. Правда, много кто прикрутил его коряво )

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
215

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
AlexE пишет:

Насколько я знаю ряд компаний уже ставят Глонассы обеспечивающие возможность передачи данных в системе эра Глонасс.

Протокол EGTS много кто прикрутил. Правда, много кто прикрутил его коряво )

Есть ряд приборов протестированных в рамках подготовки к ЧМ. Речь именно о них

216

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

В случае с ЧМ-2018 устанавливается (используется) обычный навигационный терминал с вставленной в него СИМ-картой АО ГЛОНАСС и осуществляется передача мониторинговых данных. В случае нажатия на кнопку (обычный дискретный вход) - мониторинговая платформа, на которую предаются данные получает просто сигнал о срабатывании дискретного датчика, не более того.

В случае, когда для передачи экстренного вызова используется УВЭОС, происходит несколько другая вещь, а именно - передаётся минимальный набор данных (см. соотв. ГОСТ) это время, место, VIN-код машины, номер устройства, тип топлива, категория транспортного средства и др. параметры. Передаются в голосовом канале с признаком приоритета. При получении этих данных на экране оператора центра обработки вызовов формируется карточка экстренного вызова. После передачи МНД автоматически устанавливается голосовая связь оператора с людьми в ТС. И это-гарантированная доставка информации.
В случае использования СИМ-карты АО ГЛОНАСС и обычного терминала-ничего этого не происходит. Да и доставка сама по себе не гарантированная. Потерялся по пути внеочередной пакет- ну и ладно....

Кроме всего описанного, у вызовов должны быть разные получатели. В системе мониторинга водитель общается не с экстренными службами, а со своим диспетчером, поэтому для полноценной имитации УВЭОС обычным терминалом нужны две кнопки: обычная и на случай ДТП.

217

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Есть ряд приборов протестированных в рамках подготовки к ЧМ. Речь именно о них

Там тестировался только EGTS. Причем далеко не в полном объеме. Если вообще тестировался. И толку-то ?

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
218

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK еще как тестировался, 2 недели кружили по полной.

satsol.ru
sale@satsol.ru
8-960-260-68-83
8-812-607-64-62, 8-800-222-07-13
219

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Zlataner пишет:

Кроме всего описанного, у вызовов должны быть разные получатели. В системе мониторинга водитель общается не с экстренными службами, а со своим диспетчером, поэтому для полноценной имитации УВЭОС обычным терминалом нужны две кнопки: обычная и на случай ДТП.

Верно. УВЭОС это, конечно, не только ДТП, но в целом верно. Фактически, должно быть две кнопки: для ЭРА и для "своего" диспетчера или еще там кого (охраны и т.п.).

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
220

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

azat пишет:

TK-SK еще как тестировался, 2 недели кружили по полной.

Про некоторых ходят слухи, что тестировались считанные минуты )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
221

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK если который номер 1 в списке, то наверняка 2 минуты)

satsol.ru
sale@satsol.ru
8-960-260-68-83
8-812-607-64-62, 8-800-222-07-13
222

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Уже обсуждаете переход с Виалона на тот софт ? )))

Да, да, да...
На эту тему даже анекдот (притча...) существует:
...На приеме в Букингемском дворце королева подошла к Бернарду Шоу.
- Это правда, господин Шоу, что вы где-то сказали, что каждую женщину можно купить за деньги?
- Конечно, правда, ваше величество.
- И меня тоже?
- Но вы же женщина...
- И сколько же, по-вашему, я стою?
- Я думаю, десять тысяч фунтов.
- Так мало?
- Ну вот видите, ваше величество, вы уже начали торговаться.....

(с)

223

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(14/03/2018 20:43:32 отредактировано Dragoon)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

А есть ли производители которые занимаются получением сертификата, для соответсвия оборудования  постановлению №153,
учитывая стоимость и туманные перспективы как исполнения постановления так и объемов  продаж.
Или будет один сертифицированный терминал Глосав БК-13 по запредельной цене!

Пока таких сертификатов нет и не будет. Пока производители оборудования не увидят реальный рынок для себя. Можно выпустить хоть тысячу ФЗ, Указов, Постановлений, Распоряжений... пока не будет рынка - никто из производителей в убыток себе не будет проводить испытания и сертификацию.

Есть пара аккредитованных лабораторий, они готовы провести испытания и выдать соответствующий сертификат. Итого - несколько миллионов рублей за 1 тип терминала и как минимум месяц на испытания. Быстро такие работы не проводятся.

224

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(14/03/2018 20:46:15 отредактировано Dragoon)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

azat пишет:

TK-SK если который номер 1 в списке, то наверняка 2 минуты)

Таки не бойтесь называть - ГЛОСАВ! Страна должна знать своих "героев" в лицо! :-)

225

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

"Минимальный пакет – 250 объектом мониторинга за 32 155.00 руб/мес".
Так что за цифры? Есть информация? Или просто очередной вброс?

226

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

WialonUser пишет:

"Минимальный пакет – 250 объектом мониторинга за 32 155.00 руб/мес".
Так что за цифры? Есть информация? Или просто очередной вброс?

Слухи из источников, близких к достоверным.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
227

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Страна должна знать своих "героев" в лицо! :-)

Я стараюсь не бояться, СТАРАЮСЬ ! )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
228

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

А вообще, в таких случаях может оказаться полезным писать письма не каждому по-отдельности, а "от профсоюза" производителей.
За подписью многих производителей. Тогда можно пробовать писать в более высокие инстанции.
К сожалению, тот же Навиторинг - весьма условное объединение производителей и интеграторов...

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
229

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

АО Глонасс обещает обнародовать документы в течении 2-х недель. Посмотрим какие будут условия

230

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

К сожалению, тот же Навиторинг - весьма условное объединение производителей и интеграторов...

А задумывалось то оно вроде как раз для отстаивания каких то интересов "отрасли".
Все в итоге свелось просто к проведению конференции.

231

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

А вообще, в таких случаях может оказаться полезным писать письма не каждому по-отдельности, а "от профсоюза" производителей.
За подписью многих производителей. Тогда можно пробовать писать в более высокие инстанции.
К сожалению, тот же Навиторинг - весьма условное объединение производителей и интеграторов...

Мне кажется, в данном случае, самый лучший вариант - множественные письма от предпринимателей этой отрасли  в адрес этого человека - http://ombudsmanbiz.ru/#1

232

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:
TK-SK пишет:

А вообще, в таких случаях может оказаться полезным писать письма не каждому по-отдельности, а "от профсоюза" производителей.
За подписью многих производителей. Тогда можно пробовать писать в более высокие инстанции.
К сожалению, тот же Навиторинг - весьма условное объединение производителей и интеграторов...

Мне кажется, в данном случае, самый лучший вариант - множественные письма от предпринимателей этой отрасли  в адрес этого человека - http://ombudsmanbiz.ru/#1

Возможно.

P.S.: Хотел сдержаться, но не смог...

http://i.tk-chel.ru/sk/sharex/2018-03-15_18-34-42_482x272_79222.png

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
233

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:
Dragoon пишет:
TK-SK пишет:

А вообще, в таких случаях может оказаться полезным писать письма не каждому по-отдельности, а "от профсоюза" производителей.
За подписью многих производителей. Тогда можно пробовать писать в более высокие инстанции.
К сожалению, тот же Навиторинг - весьма условное объединение производителей и интеграторов...

Мне кажется, в данном случае, самый лучший вариант - множественные письма от предпринимателей этой отрасли  в адрес этого человека - http://ombudsmanbiz.ru/#1

Возможно.

P.S.: Хотел сдержаться, но не смог...

Поосторожнее с агитматериалами-завтра "День тишины". Сегодня вечером стоит убрать картинку, а то дело могут пришить... :-)

234

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(16/03/2018 15:08:42 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Dragoon пишет:

Поосторожнее с агитматериалами-завтра "День тишины". Сегодня вечером стоит убрать картинку, а то дело могут пришить... :-)

Прямо предвкушаю, как будут убраны все ролики из Ютуба и картинки из Яндекса. )))
Как ночью демонтируют билборды и сдирают агитплакаты...
На эту тему фильм снять можно )
Хоть комедию, хоть ужасы, хоть порно...

P.S.: Я на выборы никогда не ходил, но в этот раз точно пойду за Грудинина голосовать. Кандидат от народа. ))))))))))))))))))))))))))))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
235

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Ладно... В честь пятницы и пока не наступил день тишины...

Осколков Дмитрий
Технический директор
ООО "Тахограф Мастер"
236

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(16/03/2018 15:29:46 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Oskolkov, это пять )

В каждой из них ума больше, чем у некоторых кандидатов в голове.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
237

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(19/03/2018 10:20:09 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

https://iz.ru/665567/2017-11-01/zherege … -2018-godu

Опубликовано 1 ноября 2017 года.
''Мы планируем закрепить за ЭРА-ГЛОНАСС статус единой среды передачи в государственные и муниципальные органы информации от аппаратуры спутниковой навигации, устанавливаемой на автобусы, а также грузовые автомобили — в частности, перевозящие опасные грузы.''

Учитывая что с 2018 года прекращено бюджетное финансирование ао Глонасс, финансовые вопросы по всей видимости будут решать за счёт перевозчиков.

В нашем регионе с населением 2,5 млн человек по данным ространснадзора зарегистрированно около 4000 тс попадающих под данное постановление, на территории РФ их будет насчитываться тогда приблизительно 250 000.

Чтоб зарабатывать озвученный миллиард абонентская плата должна составлять 350 руб с тс.

238

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Чтоб зарабатывать озвученный милиард абонентская плата должна составлять 350 руб с тс.

Т.е. будут брать плату за передачу информации в муниципальные органы ? )))
Это прямое нарушение антимонопольного законодательства.
Абонплату можно брать за предоставление неких коммерческих продуктов, которые добровольно будут выбирать и пользоваться потребители.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
239

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(19/03/2018 09:03:53 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK
Это понятно!
Но реальных перспектив заработать данную сумму на коммерческих услугах не вижу, поэтому и предположил что ставка будет сделана на  принудительном оказании "обязательных"  к исполнению платных услуг.
К тому же в добавок к уже существующим затратам добавятся затраты на администрирование системы мониторинга и  оплату сим карт.

240

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Но реальных перспектив заработать данную сумму на коммерческих услугах не вижу, поэтому и предположил что ставка будет сделана на  принудительном оказании "обязательных"  к исполнению платных услуг.

Предположение разумное. Вопрос: как это будет преподано...

AlexE пишет:

К тому же в добавок к уже существующим затратам добавятся затраты на администрирование системы мониторинга и  оплату сим карт.

Получается, плата за трафик с навязанных симок - по сути такой же оброк, как ПЛАТОН (даже без софта для мониторинга). К тому же можно назначать практически любой тариф за передачу данных, мотивируя, что это же мегаспецмультисимки.

В сущности, может и не быть никакой абонплаты за прием данных в ЭРА - всё можно провести через тарифы за трафик через спецсимки. И к этому тарифу будет очень сложно подкопаться даже ФАС (имхо).

А если еще обяжут передавать круглосуточно - т.е. даже при заглушенном двигателе - вообще красота неописуемая.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
241

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Чтоб зарабатывать озвученный милиард абонентская плата должна составлять 350 руб с тс.

Вполне можно уложить эту цифирь в оплату за трафик через ЭРАтические SIM-ки.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
242

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

К тому же количество ТС зарегистрированных в системе ЭРА-Глонасс с каждым годом будет неуклонно расти, соответственно будут расти и затраты АО Глонасс на ее поддержание.

243

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(19/03/2018 12:00:20 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

К тому же количество ТС зарегистрированных в системе ЭРА-Глонасс с каждым годом будет неуклонно расти, соответственно будут расти и затраты АО Глонасс на ее поддержание.

Разумеется, будут расти. Как и в случае с налоговой - чем больше в стране будет фирм и ИП - тем больше затраты на содержание налоговой и их инфосистем... Или ГИБДД - больше машин - больше затрат на их системы. Только налоговая и ГИБДД не занимаются бизнесом для своего финансирования.
А так можно было бы ГИБДД перевести на самофинансирование. Отдать им рынок грузоперевозок для этого... (не хочу подавать им идею...)

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
244

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(19/03/2018 12:52:08 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

ГИБДД инспекторам жезлы в руки и штрафы собирать) будут на самоокупаемости)))

Вообще-то если  б гос компания зарабатвала на предоставлении коммерческих услуг в конкурентной  среде  и на равных условиях с остальными игроками больше чем необходимо на содержание эры я думаю ни кто против бы небыл)

Только там где есть административный ресурс  не стремятся создавать конкурентоспособные продукты.

245

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Oskolkov пишет:

В общем мы решили подать иск на признание недействительным самого постановления правительства. А до кучи еще подать заявление в ФАС. Призываем всех не оставаться равнодушными. Само не рассосется

Поддерживаю!

246

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

glonass-ekb пишет:
Oskolkov пишет:

В общем мы решили подать иск на признание недействительным самого постановления правительства. А до кучи еще подать заявление в ФАС. Призываем всех не оставаться равнодушными. Само не рассосется

Поддерживаю!

Есть ли юридические предпосылки отменить постановление правительства?

247

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Только там где есть административный ресурс  не стремятся создавать конкурентоспособные продукты.

Здесь дело не в конкурентоспособности продукта, так как в принципе нет выбора. Данные с ЭРА-симки не могут идти куда-то еще по выбору клиента.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
248

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(19/03/2018 14:46:54 отредактировано TK-SK)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Есть ли юридические предпосылки отменить постановление правительства?

Как минимум, достаточно, чтобы была внесена корректировка: был разрешен межсерверный протокол - это решает все вопросы и создает возможность конкуренции. Кто захочет - пусть выбирает софт от АО ГЛОНАСС, но именно выбирает, а не загоняется в этот "рай" железной рукою.
Однако, аргументами "против" будут негарантированность такой межсерверной доставки и недостаточная защита от некорректируемости.
Ведь теоретически, ничего не мешает что-то подправить или подменить в процессе пересылки.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
249

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

glonass-ekb пишет:
Oskolkov пишет:

В общем мы решили подать иск на признание недействительным самого постановления правительства. А до кучи еще подать заявление в ФАС. Призываем всех не оставаться равнодушными. Само не рассосется

Поддерживаю!

Симметрично.

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
250

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(19/03/2018 16:15:36 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Вот именно что можно написать скрипт который будет например при превышении скорости отправлять сообщение с максимально допустимой скоростью.
Или вообще эмулировать поездку тс.
Но все же при правильной организации конечно верным решением была бы возможность межсерверной передачи данных, и отправка данных а 2 сервера. Если у нас после серьезного ДТП  с пассажирским транспортом публикуют что водитель за последний год 20 раз привлекался к административной ответственности за нарушений ПДД не понятно для чего создавать подобные системы, если не предусмотрена адекватная ответсвееность

Как с тахографами, проверяют лишь их наличие, но не соблюдение водителем режима труда и отдыха

Как с платоном. Далеко не все им пользуются. И отсутствие контроля во всех сферах даёт конкурентные преимущества нарушителям перед законопослушными

251

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

TK-SK пишет:

Ведь теоретически, ничего не мешает что-то подправить или подменить в процессе пересылки.

Необслуживаемые блоки нет никакой проблемы переставить.

252

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(19/03/2018 16:19:02 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

А вообще я думаю нужно дождаться документов от АО гллнасс. И Минтранс щас готовит какую-то нормативу.

253

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

keeper пишет:
TK-SK пишет:

Ведь теоретически, ничего не мешает что-то подправить или подменить в процессе пересылки.

Необслуживаемые блоки нет никакой проблемы переставить.

И это верно

254

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Как с тахографами, проверяют лишь их наличие, но не соблюдение водителем режима труда и отдыха

Так проверяют, что купили или не купили, а не... )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
255

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

AlexE пишет:

Если у нас после серьезного ДТП  с пассажирским транспортом публикуют что водитель за последний год 20 раз привлекался к административной ответственности за нарушений ПДД не понятно для чего создавать подобные системы, если не предусмотрена адекватная ответсвееность

Вы пытаетесь найти высокую цель, а она гораздо приземленнее )))
Это мы с Вами пытаемся именно как-то помогать владельцам транспорта что-то мониторить, что-то экономить, что-то пресекать... )))

ООО «ТехноКом», г. Челябинск
Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по работе с регионами
Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30, +7 912-790-72-96 (МТС-шлюз на АТС)
tk-chel.ru*** tk-nav.ru *** tkls.ru*** tk-nav.com (Prague / Прага)
256

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

В постановлении на данный момент нет четкого регламента. Так например пункт
в) предусматривает наличие персональной универсальной
идентификационной карты абонента, содержащей профиль сети
подвижной радиотелефонной связи, обеспечивающей функционирование
системы "ЭРА-ГЛОНАСС".

Что подразумевается под функционированием системы эра Глонасс?

Для двухсимочных устройств может решится установкой в первый сорт сим карты интегратора а во второй сим карты эра. И обеспечить передачу данных через сим-карту оператора. О прямой передаче данных тоже прямо не говорится, как и о возможности передачи через ретранслятор. А как известно что не запрещено то разрешено.,))) А вторая сим карта может быть задействована только при экстренных вызовах.

Тесть возможно не меняя постановления приказами Минтранса и нормативкой эра Глонасс прийти к общему знаменателю. Для этого правда необходим диалог правительства, интеграторов, производителей оборудования и софта, перевозчиков, и ао Глонасс.

257

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(20/03/2018 07:33:34 отредактировано AlexE)

Re: Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

Только вот видимо правительству все это не интересно. Учитывая отказ от финансирования цель этого постановления - доход.
А так получитчя что придется возвращаться к бюджетному финансированию эры

258

Новый 285 приказ? Разбираемся в Постановлении Правительства РФ № 153

(20/03/2018 09:43:06 отредактировано AlexE)