1

два бака - проблема

Topic: два бака - проблема

Добрый день, у клиента машины Volvo FM 2013, с двумя баками. Баки не перетекающие, заправляются по отдельности как бак 1 так бак 2.
Но когда машина заведена либо едет, через обратку топливо поступает в тот бак, где уровень меньше, тем самым выравнивает уровень топлива в двух баках.

Клиенту нужно контролировать уровень в баке, заправки, сливы, возможно ли, такое реализовать, если да, то каким образом?

2

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

eretekov_evro wrote:

Добрый день, у клиента машины Volvo FM 2013, с двумя баками. Баки не перетекающие, заправляются по отдельности как бак 1 так бак 2.
Но когда машина заведена либо едет, через обратку топливо поступает в тот бак, где уровень меньше, тем самым выравнивает уровень топлива в двух баках.

Клиенту нужно контролировать уровень в баке, заправки, сливы, возможно ли, такое реализовать, если да, то каким образом?

Объедините оба датчика в виртуальный ДУТ и контролируйте общий уровень.

3

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

dyama2007 wrote:
eretekov_evro wrote:

Добрый день, у клиента машины Volvo FM 2013, с двумя баками. Баки не перетекающие, заправляются по отдельности как бак 1 так бак 2.
Но когда машина заведена либо едет, через обратку топливо поступает в тот бак, где уровень меньше, тем самым выравнивает уровень топлива в двух баках.

Клиенту нужно контролировать уровень в баке, заправки, сливы, возможно ли, такое реализовать, если да, то каким образом?

Объедините оба датчика в виртуальный ДУТ и контролируйте общий уровень.

например,
заправили полный бак 200л в бак 1, система покажет заправку в 100л
когда машина поехала, началось перетекание, кот длится по обратке в течении 2 часов, в итоге в бак1 стало 100л, бак2 100л.
Не будет ли Виалон показывать заправку/слив, когда будет перетекание?

Есть ли у вас пример? как это делается

4

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

eretekov_evro wrote:

например,
заправили полный бак 200л в бак 1, система покажет заправку в 100л
когда машина поехала, началось перетекание, кот длится по обратке в течении 2 часов, в итоге в бак1 стало 100л, бак2 100л.
Не будет ли Виалон показывать заправку/слив, когда будет перетекание?

Есть ли у вас пример? как это делается

Я же написал.
Сделайте датчик, назовите "общий уровень" назначение - датчик уровня топлива в поле параметры укажите имена дутов и сложите их.
А сами датчики установите как произвольные датчики

5

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

eretekov_evro wrote:

Есть ли у вас пример? как это делается

6

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Есть и решение с DUT-E CAN. Эти датчики, установленные каждый на свой бак, могут по CAN выдавать готовый объем отдельно по бакам и  сумму. На сервере сумму назначить датчиком уровня топлива, а отдельные баки - просто виртуальными датчиками для контроля каждого бака. Так сливы-заправки будете получать по все машине корректно.

Technoton, Минск.
7

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

viktor_technoton wrote:

Есть и решение с DUT-E CAN. Эти датчики, установленные каждый на свой бак, могут по CAN выдавать готовый объем отдельно по бакам и  сумму. На сервере сумму назначить датчиком уровня топлива, а отдельные баки - просто виртуальными датчиками для контроля каждого бака. Так сливы-заправки будете получать по все машине корректно.

Так человеку придется датчики которые стоят уже снять и новые поставить.

8

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

dyama2007 wrote:
viktor_technoton wrote:

Есть и решение с DUT-E CAN. Эти датчики, установленные каждый на свой бак, могут по CAN выдавать готовый объем отдельно по бакам и  сумму. На сервере сумму назначить датчиком уровня топлива, а отдельные баки - просто виртуальными датчиками для контроля каждого бака. Так сливы-заправки будете получать по все машине корректно.

Так человеку придется датчики которые стоят уже снять и новые поставить.

Ну на будущее. Есть и другие интерфейсы 232, 485, AF. А еще можно без трекера обойтись DUT-E GSM+DUT-E CAN.

Technoton, Минск.
9

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Думаю картина будет смазанная с перетекающими баками. Часть заправки все равно будет теряться, т.к. фаза перетекания будет ложится уже на движение. Надежный выход из ситуации - перекрыть перелив из бака в бак.

10

два бака - проблема

(edited by SAT 08/02/2018 11:41:44)

Re: два бака - проблема

24Glonass wrote:

Думаю картина будет смазанная с перетекающими баками. Часть заправки все равно будет теряться, т.к. фаза перетекания будет ложится уже на движение. Надежный выход из ситуации - перекрыть перелив из бака в бак.

Работаем с двух баковыми машинами так же, как и dyama2007.  "Перетоки" отлично обрабатываются, т.к. на каждый момент съема данных сумма топлива в бак от перетоков не зависит. Если где-то убыло, значит  где-то и прибыло )
Погрешность обычная, естественно относительно общего объема

PS Что касается  DUT-E в данном случае - чем суммирование в самих ДУТ лучше суммирования в Виалоне, там 1+1= 3) ?  Таблицы тарировки придется хранить в самих ДУТ. Вряд ли это удобно

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
11

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Двухбаковые тарировать надо мельче,особенно если баки сильно отличаются по объему (а у Вольво именно так в стандарте).

12

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Вольву с D-образными баками максимум по 20 литров порцией нужно тарировать, иначе погрешность большая появляется, а тем более на двух баковых.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
13

два бака - проблема

(edited by Aliv 10/02/2018 13:11:54)

Re: два бака - проблема

24Glonass wrote:

Надежный выход из ситуации - перекрыть перелив из бака в бак.

Этого делать нельзя! Представьте, что у Вас два бака по тонне и один пустой. Тонна перевеса на одну сторону - это гарантированное ДТП. Это не просто система перелива, это система балансировки.

eretekov_evro  дополнительно рекомендую в настройках у датчиков [Л] и [П] убрать галочку "видимость", чтобы не вводить клиента в заблуждение. ПОказываем только  [Л] + [П].

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
Разбираем J1939 по параметрам за 15 минут. Семинар we CAN do it! 2019
14

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

А не проще поставить галочку "суммировать показания ДУТ"?
И забыть об этой проблеме.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
15

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

akkros
В хостинге ее нет теперь)

16

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

keeper
Ну, что же тут поделаешь, не всегда прогресс идет на пользу.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
17

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Вопрос,
сделали два датчика и объединили в один, во вложении скрины настроек

была заправка 200 л (правый бак)
Общий бак  показал заправку 208л
если снять данные отчета по заправкам по правому баку, датчик показал заправку 203л

как настроить Общий бак - чтобы было 200 или 203 л ?

18

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Клиент цепляется за 3 литра на соединенных баках по 200 литров каждый? Гоните его прочь от себя, он  вас разорит на тех.поддержке и выездах с контролем и перетарировками.

19

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

24Glonass wrote:

Клиент цепляется за 3 литра на соединенных баках по 200 литров каждый? Гоните его прочь от себя, он  вас разорит на тех.поддержке и выездах с контролем и перетарировками.

он не цепляется, просто хотелось бы выявить, почему если снимать отчет по отдельному баку показывает 203 л
а если объединить два дута в один то показывает 208?

20

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Накопленное округление на интервалах.

21

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

SanderAMC wrote:

Накопленное округление на интервалах.

а как его убрать?

22

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

eretekov_evro wrote:

а если объединить два дута в один то показывает 208?

Возможно, в это же время перетекло во второй бак порядка 5л. Посмотрите по значениям ДУТ второго бака.

23

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

eretekov_evro wrote:
SanderAMC wrote:

Накопленное округление на интервалах.

а как его убрать?

Поиграться настройками алгоритма топливного, фильтрацией и пр. Но в общем случае расхождение в несколько литров все-равно возможно.

24

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Доброго времени суток!
У клиента Скания 2-х баковая 610 и  520 литров, в отчете заправка 453л
График общего объема показывает как в учебнике бак 1 + бак 2, но  реально заправка 225л. хотя в дальнейшем перетекания из бака в бак есть.
В чем может быть проблема?

25

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

serg_vsa wrote:

Доброго времени суток!
У клиента Скания 2-х баковая 610 и  520 литров, в отчете заправка 453л
График общего объема показывает как в учебнике бак 1 + бак 2, но  реально заправка 225л. хотя в дальнейшем перетекания из бака в бак есть.
В чем может быть проблема?

Настройки датчиков покажите, пожалуйста.

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
Разбираем J1939 по параметрам за 15 минут. Семинар we CAN do it! 2019
26

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Доброго времени суток!

датчики настроены одинаково, что делать не понимаю....

27

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

....не очень силен в этом, но предположу что показания суммируются.

28

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Догадываюсь, но вот только по логике они должны перетекать из бака в бак и суммирования быть не должно....
Если только водитель вторую порцию (второй бак) не залил за свои, в чем я сильно сомневаюсь

29

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Там трубка то небольшая, и еще забитая....заливается быстрей чем перетекает.

30

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Судя по графику, заправили именно оба бака. Залили в один, а потом в другой. Это не перетекание. Перетекание на графике дальше.

31

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Да, я тоже так думал, пока клиент не начал возмущаться, что неправильно показывает заправку. Заправка была по топливной карте, заправили 225л. (это первая заправка и в отчете по карте указана эта цифра), а дальше заправили наверно за свои????......
это если судить по дальнейшему поведению ДУТ-ов и графикам...

32

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

...кто то карту обналичил .)

33

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Если была заправка в оба бака, то в сообщениях это все видно четко. Собственно, и на графике это тоже видно определенно. Заправка и медленное перетекание очень сильно отличаются))
Поскольку это все происходит постфактум, мне кажется, выход один: сделать контрольную заправку и показать, что система работает правильно.

34

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

serg_vsa wrote:

Доброго времени суток!
У клиента Скания 2-х баковая 610 и  520 литров, в отчете заправка 453л
График общего объема показывает как в учебнике бак 1 + бак 2, но  реально заправка 225л. хотя в дальнейшем перетекания из бака в бак есть.
В чем может быть проблема?

Я проверил настройки объекта и не нашёл в них каких-либо ошибок.

Судя по сообщениям от трекера, уровень топлива возрастал сперва в одном баке (сприблизительно с 280 до 504 литров), а затем во втором (приблизительно с 222 до 452 литров), то есть суммарно получаем примерно 224+230=454 литра.

Следовательно, в данном случае проблема может быть связана либо с неправильной интерпретацией ситуации (вам говорят, что была 1 заправка на 225 литров, а по факту там был что-то другое), либо с неправильной тарировкой в рамках системы из 2 баков. Судя по графикам, более вероятным является первый вариант.

Unfortunately, you are not allowed to view this text

woollen wrote:

Поскольку это все происходит постфактум, мне кажется, выход один: сделать контрольную заправку и показать, что система работает правильно.

Это довольно разумный вариант.
Просто напомню: если вы планируете проводить контрольные заправку, а затем сразу слив, то не забудьте совершить между ними небольшую поездку (так как в данный момент объект настроен на алгоритм расчёта топлива по пробегу).

@ Oleg Zharkovsky
Technical Support / Training Team
"Timely is the best. But still better late than never."
35

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Всем спасибо за поддержку, будем работать с клиентом....

36

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

переведите тарировку в половину меньше и будет вам счастье, хоть вы и имеете два сосуда, но по ходу между ними слишком большой пролив и поэтому каждый ДУТ видит полную запрвку

37

два бака - проблема

(edited by Aliv 08/05/2018 13:39:26)

Re: два бака - проблема

serg_vsa wrote:

Доброго времени суток!

датчики настроены одинаково, что делать не понимаю....

Это первый случай? Объект давно работает?
Можно посмотреть тарировочные таблицы для каждого датчика (можно в личку)?

Я склонен согласиться с коллегами по поводу необходимости контрольной заправки/слива.

Александр Иванов,
Интегратор систем GPS/ГЛОНАСС мониторинга - LocMe.ru. Условия тестирования оборудования для производителей
+7(495)132-64-03, +7(8452)77-32-97
Разбираем J1939 по параметрам за 15 минут. Семинар we CAN do it! 2019
38

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

serg_vsa wrote:

Да, я тоже так думал, пока клиент не начал возмущаться, что неправильно показывает заправку. Заправка была по топливной карте, заправили 225л. (это первая заправка и в отчете по карте указана эта цифра), а дальше заправили наверно за свои????......
это если судить по дальнейшему поведению ДУТ-ов и графикам...

исходя из полученных данных и учитывая заправку согласно отчета посчитайте самостоятельно средний расход данного ТС по конкретному рейсу. И если у вас получиться в районе 30 литров на сотню, то верить Виалону иначе получится что согласно данным клиента Вольво есть чуть больше жигулей. Таким образом вы развернете клиента в другую сторону ломать голову откуда взялось еще топливо в баке и снимите с себя эту головную боль. Не надо принимать каждую бумажку клиента в виде отчетов по топливной карте за правду, сам несколько раз видел как фактическая дата, время заправки и объем не совпадали с тем что распечатали на принтере и махали как каким-то сверхважным документом, коим он не является.

39

два бака - проблема

(edited by SAT 08/05/2018 16:19:28)

Re: два бака - проблема

serg_vsa wrote:

Д...Заправка была по топливной карте, заправили 225л. (это первая заправка и в отчете по карте указана эта цифра), а дальше заправили наверно за свои????......

Да почему бы и нет, заправил за свои  по цене три копейки за литр из соседнего топливозаправщика какую-нибудь дрянь типа печного топлива. В следующий раз по топливной карте заправить чужой бак или купить чек - чем не обналичка?

Графики красивые, две заправки, с паузой в сколько-то минут между заправками.

Понравился совет glonasstex выше, считайте средний расход после заправок - где-то либо остаток не сойдется, либо расход будет нелепый. Остатки снять и сейчас можно

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
40

два бака - проблема

(edited by RedRock 09/05/2018 08:36:03)

Re: два бака - проблема

По второму скрину видно, что в первый и во второй бак залили примерно по 225л, в суме выходит 450л в чем вопрос?
Смотрите таррировку 1 и 2 бака, что то там напутано.
И перетекание тут не причем.
Перетекание вызывает проблему, в двух случаях:
1. В двухбакавую ТС поставили один ДУТ
2. При настройки объекта перепутали таррировки (при баках разного объема)
На сливы и заправки перетекание не влияет, максимум мешает при таррировки.

41

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Пару лет назад у водителей некоторых клиентов проскользнула попытка саботажа (как сговорились, или интернета начитались...), которая заключалась в намеренных заправках большим объемом топлива, чем показывали по чекам АЗС, и заправки на дороге вне АЗС и соответственно без подтверждения чеками. Пытались надавить на руководство, что датчики и система мониторинга врет, причем не у одного, а у нескольких. Проблему решила тестовая проливка с актированием, и последующий расчет расхода топлива по средним значениям по путевым листам и по пробегу в системе мониторинга (сопоставление этих данных подтвердило реальность показаний системы мониторинга через уровень топлива в баке/пробег/расход).

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
42

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Контролировать возможно путём работы с графиком.

43

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

glonasstex wrote:
serg_vsa wrote:

Да, я тоже так думал, пока клиент не начал возмущаться, что неправильно показывает заправку. Заправка была по топливной карте, заправили 225л. (это первая заправка и в отчете по карте указана эта цифра), а дальше заправили наверно за свои????......
это если судить по дальнейшему поведению ДУТ-ов и графикам...

исходя из полученных данных и учитывая заправку согласно отчета посчитайте самостоятельно средний расход данного ТС по конкретному рейсу. И если у вас получиться в районе 30 литров на сотню, то верить Виалону иначе получится что согласно данным клиента Вольво есть чуть больше жигулей. Таким образом вы развернете клиента в другую сторону ломать голову откуда взялось еще топливо в баке и снимите с себя эту головную боль. Не надо принимать каждую бумажку клиента в виде отчетов по топливной карте за правду, сам несколько раз видел как фактическая дата, время заправки и объем не совпадали с тем что распечатали на принтере и махали как каким-то сверхважным документом, коим он не является.

Именно так я и сделал, и отправил расчет клиенту:
по Виалону средний за рейс 30.75,  а по данным водятела  19,32 - пусть теперь водятел объясняет как он ездит с таким расходом

44

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Здравствуйте,
У нас на данный момент какая же ситуация с несколькими DAF-aми. Некоторые заправки больше не 60 литров чем в чеке, а некоторые меньше. Но самое главное что в финале если сложить все заправки по чекам и все заправки с Wialon то разница может быть в 30-50 литров на 3 тоны топлива.


Дмитрий Л wrote:

Пару лет назад у водителей некоторых клиентов проскользнула попытка саботажа (как сговорились, или интернета начитались...), которая заключалась в намеренных заправках большим объемом топлива, чем показывали по чекам АЗС, и заправки на дороге вне АЗС и соответственно без подтверждения чеками. Пытались надавить на руководство, что датчики и система мониторинга врет, причем не у одного, а у нескольких. Проблему решила тестовая проливка с актированием, и последующий расчет расхода топлива по средним значениям по путевым листам и по пробегу в системе мониторинга (сопоставление этих данных подтвердило реальность показаний системы мониторинга через уровень топлива в баке/пробег/расход).

45

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

GlobalSoft wrote:

Здравствуйте,
У нас на данный момент какая же ситуация с несколькими DAF-aми. Некоторые заправки больше не 60 литров чем в чеке, а некоторые меньше. Но самое главное что в финале если сложить все заправки по чекам и все заправки с Wialon то разница может быть в 30-50 литров на 3 тоны топлива.

В случае саботажа не сложно доказать саботаж. Достаточно было взять пробег от заправки до заправки, и количество заправленного топлива по данным системы мониторинга и по чекам, посчитать средний расход топлива, проделать это с двумя-тремя аналогичными интервалами, находящимися рядом, и расчеты покажут, что если система мониторинга показывает стабильный средний расход топлива для конкретного транспортного средства, то сверка с чеками "недовольных" приведет к нереальным показателям, где в один интервал автомобиль непомерно жрет топливо, а в другом практически только нюхает его.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
46

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

Коллеги, добрый день. Подскажите как сделать в отчете начальный и конечный уровень правого и левого бака в статистике?

47

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

gstengiz  добрый день

статистика отображает только сумму по типу датчика, т.е. вывод отдельно одного датчика не предусмотрено в статистике
https://docs.wialon.com/ru/hosting/user … v_otchetax

Support
48

два бака - проблема

Re: два бака - проблема

vota wrote:

gstengiz  добрый день

статистика отображает только сумму по типу датчика, т.е. вывод отдельно одного датчика не предусмотрено в статистике
https://docs.wialon.com/ru/hosting/user … v_otchetax

Планируется ли такая реализация? Дело в том что конечному клиенту важно знать данные по отдельным датчикам. Это автомобильный бак, бак навесного оборудования, Толпивозаправщики, правый бак, левый бак и.т.д. Суммирование не очень удобно и не дает полной картины, постоянно приходится тратить лишнее время на отдельные расчеты.