1

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Тема: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Нужно при тарировке бака на мернике выставлять темперетуру топлива?

2

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Смотря какую точность вам нужно. "Мерник эталонный 2 разряда со спецшкалой М2Р-10-СШ"  разница объёма при 0 и 30 градусах более 1%. Мы корректируем под температуру.

3

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Думаю, что  не стоит забивать себе голову температурой топлива. Вряд ли вы тарируете горячим или мерзлым топливом, и вряд ли заказчик это делает. Скорее всего, температуры топлива при заправках схожи. Значит, заправки будут "бить" с тарировкой.

Мы должны показывать тот объем топлива в баке, который плюхается там в настоящий момент, а не приведенный к некой температуре. Такое мое мнение.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
4

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

(05/09/2017 14:15:41 отредактировано skvozniak)

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

BoolAB пишет:

Смотря какую точность вам нужно. "Мерник эталонный 2 разряда со спецшкалой М2Р-10-СШ"  разница объёма при 0 и 30 градусах более 1%. Мы корректируем под температуру.

Суть в том что объем от температуры не меняется. Точнее меняется, но я рассматриваю объем в качестве не текущей жидкости а в качестве 1 литр = 1 кубическому дециметру, а эта величина постоянная и независит от температуры. Литр он и зимой и летом литр. А вот плотность и вес меняется.
И если заправки отдают топливо в литрах (в кубических дециметрах), то нам и не нужно температуру выставлять на мернике. (я так мыслю).
А в мернике (например 20 литровом) при выставленной темперетуре 20 градусов будет объем ровно 20 литров.
А если мы тарируем при температуре 10гр. и выставляем на шкале 10 гр, допустим, то и в мерник зальется объем меньше.
Понятно что он станет 20 литров когда температура станет 20 градусов, но нам это уже не интересно.
Вот я и думаю, что выставить на мернике нужно 20 градусов и не загоняться.

5

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

skvozniak пишет:

Литр он и зимой и летом литр. А вот плотность и вес меняется.

skvozniak пишет:

А если мы тарируем при температуре 10гр. и выставляем на шкале 10 гр, допустим, то и в мерник зальется объем меньше.

Сам себе противоречишь. Если я не ошибаюсь, всегда считалось, что масса не меняется, а плотность и объем зависят от температуры. Отсюда давние проблемы заправщиков. Принимают топливо по весу, а отпускают по литражу.
При снижении температуры плотность повышается  - объем уменьшается...
Другое дело, что на маленьких объемах, каким является топливный бак авто, этим можно пренебречь.

6

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

woollen пишет:
skvozniak пишет:

Литр он и зимой и летом литр. А вот плотность и вес меняется.

skvozniak пишет:

А если мы тарируем при температуре 10гр. и выставляем на шкале 10 гр, допустим, то и в мерник зальется объем меньше.

Сам себе противоречишь. Если я не ошибаюсь, всегда считалось, что масса не меняется, а плотность и объем зависят от температуры. Отсюда давние проблемы заправщиков. Принимают топливо по весу, а отпускают по литражу.
При снижении температуры плотность повышается  - объем уменьшается...
Другое дело, что на маленьких объемах, каким является топливный бак авто, этим можно пренебречь.

Это я что-то погорячился. Про изменение массы при изменении температуры.
Заправки топливо выдают с приведением к 20 градусам или нет?

7

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

(05/09/2017 14:48:08 отредактировано opl)

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

По ГОСТУ все АЗС выставляют мерник на +20 градусов, и на +20 настраивают свои колонки.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
8

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

skvozniak пишет:
BoolAB пишет:

Смотря какую точность вам нужно. "Мерник эталонный 2 разряда со спецшкалой М2Р-10-СШ"  разница объёма при 0 и 30 градусах более 1%. Мы корректируем под температуру.

Суть в том что объем от температуры не меняется. Точнее меняется, но я рассматриваю объем в качестве не текущей жидкости а в качестве 1 литр = 1 кубическому дециметру, а эта величина постоянная и не зависит от температуры. Литр он и зимой и летом литр. А вот плотность и вес меняется.

Литр остаётся литром всегда. Вопрос чем его измерять. Меняются геометрические размеры ёмкости, в связи с чем риска "10л" начинает ползать по шкале.

9

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

mechatronica пишет:

Мы должны показывать тот объем топлива в баке, который плюхается там в настоящий момент, а не приведенный к некой температуре. Такое мое мнение.

Совершенно верно! Мы должны показывать объём, и мы должны быть уверены, что объём показывается правильно. Для этого должен быть правильно откалиброванный инструмент. Поэтому настраиваем инструмент правильным объёмом.

10

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

BoolAB пишет:
mechatronica пишет:

Мы должны показывать тот объем топлива в баке, который плюхается там в настоящий момент, а не приведенный к некой температуре. Такое мое мнение.

Совершенно верно! Мы должны показывать объём, и мы должны быть уверены, что объём показывается правильно. Для этого должен быть правильно откалиброванный инструмент. Поэтому настраиваем инструмент правильным объёмом.

Т.е. мерником с выставленной температурой +20 градусов.
Так ведь?

11

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Нефтебаза продает топливо в тоннах, а не в литрах. АЗС продает уже в литрах. И если топливо холодное, то оно сжимается (коэффициент температурного расширения), становится более плотным, поэтому из тонны получается меньше литров, чем летом. 1325 литров летом при +20 и всего 1240 литров зимой при -20. Поэтому зимой оборудование отпускает меньше топлива в литрах, но столько же в килограммах. Это законно, такая информация есть в документах по калибровке топливораздающих колонок.
Это правда?

12

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Да, но только коэфф. для бензина использован, вроде как.

13

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

skvozniak пишет:
BoolAB пишет:
mechatronica пишет:

Мы должны показывать тот объем топлива в баке, который плюхается там в настоящий момент, а не приведенный к некой температуре. Такое мое мнение.

Совершенно верно! Мы должны показывать объём, и мы должны быть уверены, что объём показывается правильно. Для этого должен быть правильно откалиброванный инструмент. Поэтому настраиваем инструмент правильным объёмом.

Т.е. мерником с выставленной температурой +20 градусов.
Так ведь?

Мерником, выставленном на текущую температуру. Заливаться должно именно 10л (например). Чтобы залить именно 10л, а не 9.950 или 10.050, надо правильно выставить поправку на шкале. Да, залитые днём 10.00л к вечеру остынут и превратятся в 9.920л. И ДУТ честно покажет текущий объём 9.9л. Что и требовалось.

14

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

BoolAB пишет:
skvozniak пишет:
BoolAB пишет:

Совершенно верно! Мы должны показывать объём, и мы должны быть уверены, что объём показывается правильно. Для этого должен быть правильно откалиброванный инструмент. Поэтому настраиваем инструмент правильным объёмом.

Т.е. мерником с выставленной температурой +20 градусов.
Так ведь?

Мерником, выставленном на текущую температуру. Заливаться должно именно 10л (например). Чтобы залить именно 10л, а не 9.950 или 10.050, надо правильно выставить поправку на шкале. Да, залитые днём 10.00л к вечеру остынут и превратятся в 9.920л. И ДУТ честно покажет текущий объём 9.9л. Что и требовалось.

Я что-то не понял. Если По ГОСТУ все АЗС выставляют мерник на +20 градусов, и на +20 настраивают свои колонки. То зачем при тарировке бака на мернике ставить температуру топлива? Лажа ведь получится тогда. Мы тарируем бак с температурной компенсацией, а АЗС выдает без нее.

15

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

skvozniak пишет:

Я что-то не понял. Если По ГОСТУ все АЗС выставляют мерник на +20 градусов, и на +20 настраивают свои колонки. То зачем при тарировке бака на мернике ставить температуру топлива? Лажа ведь получится тогда. Мы тарируем бак с температурной компенсацией, а АЗС выдает без нее.

Полагаю, ключевое слово: "приведённое". Вам при температуре около нуля наливают по "приведённому" счётчику 10л. В мернике оказывается 9.900. Заносите мерник с топливом в помещение, прогреваете до 20 градусов, получаете ровно 10л.

16

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

(06/09/2017 10:25:50 отредактировано skvozniak)

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

BoolAB пишет:

9.900

Т.е. если на заправке клиент попросит контрольную заправку, то на колонке будет написано 10л , а в мерник попадет по шкале менее 10л. (это я про погоду мене 20 градусов). И в жару 30 градусов в мернике окажется более 10 литров. Это вообще законно? И как на это клиент на заправке среагирует даже трудно представить.
И по факту получается, что для точности тарировки бака с ДУТом, нужно знать при какой температуре заправки отдают топливо (она скорее всего примерно одинаковая везде будет, т.к. бочки с топливом под землей) и у себя на мернике при тарировке выставлять эту температуру.
Или на мернике выставить 20 градусов и забить на все эти погрешности.

17

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

skvozniak пишет:
BoolAB пишет:

9.900

Т.е. если на заправке клиент попросит контрольную заправку, то на колонке будет написано 10л , а в мерник попадет по шкале менее 10л. (это я про погоду мене 20 градусов). И в жару 30 градусов в мернике окажется более 10 литров. Это вообще законно? И как на это клиент на заправке среагирует даже трудно представить.
И по факту получается, что для точности тарировки бака с ДУТом, нужно знать при какой температуре заправки отдают топливо (она скорее всего примерно одинаковая везде будет, т.к. бочки с топливом под землей) и у себя на мернике при тарировке выставлять эту температуру.
Или на мернике выставить 20 градусов и забить на все эти погрешности.

Ну, как-то так. Не все помнят о температурном изменении объёма, придётся что-то рассказывать. А если тому-же клиенту налили из подземной бочки двадцатиградусного топлива ровно 10л, он отъехал на солнышко и у него получилось 10.100, он тоже побежит возмущаться?
Вернувшись к тарировке. Температуру измеряем. Корректировку делаем всегда при значительном отличии от 20 градусов. При незначительном отличии - в зависимости от требований клиента.

18

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

BoolAB пишет:

Температуру измеряем.

А как вы температуру топлива измеряете?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
19

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Мы пользуемся  примерно вот таким пирометром.

https://testoshop.ru/testo_830-T1_-_inf … mika_Testo

Но, как правило, тарируем мерником с нижним сливом, с фиксированной шкалой на +20 градусов.
Возили  мерник недавно на АЗС, проверяли сколько наливает заправка.
Результат - август месяц, емкости подземные, колонка на Газпроме  налила ДТ  в наш мерник почти до риски 0,0
(ну чуть чуть пол риски ниже), температура топлива была 16-17 градусов

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
20

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

GuardMagic пишет:
BoolAB пишет:

Температуру измеряем.

А как вы температуру топлива измеряете?

Термометр для нефтепродуктов ТН-6М -35+65град - для особо требовательных. Погружением в налитое топливо, как требует методика поверки на мерник. В первом приближении - простые бытовые градусники.

21

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

BoolAB пишет:

Термометр для нефтепродуктов ТН-6М -35+65град - для особо требовательных. Погружением в налитое топливо, как требует методика поверки на мерник

А  как вы с такого термометра считываете температуру и передаете ее в трекер?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
22

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

GuardMagic пишет:
BoolAB пишет:

Термометр для нефтепродуктов ТН-6М -35+65град - для особо требовательных. Погружением в налитое топливо, как требует методика поверки на мерник

А  как вы с такого термометра считываете температуру и передаете ее в трекер?

Зачем её в трекер передавать? Речь идёт только о процедуре тарировки: чтобы ооочень точно залить объём (с точностью, граничащей с маразмом), надо знать температуру заливаемого. И не более.

23

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

BoolAB пишет:

Зачем её в трекер передавать? Речь идёт только о процедуре тарировки: чтобы ооочень точно залить объём (с точностью, граничащей с маразмом), надо знать температуру заливаемого. И не более.

Тогда ясно ..
Но не ясно, а для чего все это, если потом вы не можете насладиться проделанной работой ...
(не учитываете изменения обьема топлива в баке )

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring
24

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

GuardMagic пишет:
BoolAB пишет:

Зачем её в трекер передавать? Речь идёт только о процедуре тарировки: чтобы ооочень точно залить объём (с точностью, граничащей с маразмом), надо знать температуру заливаемого. И не более.

Тогда ясно ..
Но не ясно, а для чего все это, если потом вы не можете насладиться проделанной работой ...
(не учитываете изменения обьема топлива в баке )

Топикстартер умную мысль выразил где-то в начале: литр остаётся литром при любой температуре. Мы с вами с помощью ДУТ показываем объём топлива в баке, а не его вес. В результате более точной тарировки можно показать более точный объём здесь и сейчас, при текущих условиях окружающей среды. Не более! Мы не пытаемся переводить объём в товарный вес: для этого нужно знать большую кучу параметров.

25

ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

Re: ДУТ, Мерник, Температурная компенсация

BoolAB пишет:

В результате более точной тарировки можно показать более точный объём здесь и сейчас, при текущих условиях окружающей среды. Не более!

беда то ка раз в том, что вы не знаете температуру топлива ...
В результате, показываемый обьем топлива в баке у вас может быть как больше, так и меньше ...

Хотя, в большинстве случаев - будет показваться больший обьем топлива.
--------------------------------------------------------------------------

BoolAB пишет:

Топикстартер умную мысль выразил где-то в начале: литр остаётся литром при любой температуре.

Но при этом обьем топлива увеличивается при увеличении температуры.
И литр дизельки при 20 градусах не будет литром при 40 градусах .. , - вот как то так .

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;

Products for vehicle and fuel monitoring