26

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

DIESEL wrote:

Не всегда баки можно оттарировать совметсно.

Мне очень интересно, в каких это случаях нельзя в принципе произвести совместную тарировку?
Понятно, что сей процесс может потребовать много времени, но принципиальной возможности это же не отменяет.

Оборудование для систем мониторинга и контроля расхода топлива
http://road-key.com
27

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

(edited by mastergps 27/06/2016 14:38:06)

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Aurochs wrote:

Ну, тогда и баки предпочтительнее тарировать не по отдельности, а совместно.

Кстати, как раз это и оправдано(описанный мною способ заведения), когда система баков  лишена возможно отключения перетекания из бака в бак. И тарировать приходиться дабл порциями в левый - в правый, а за время залива второй порции происходит не учитываемый по объему переток. Пуляешь равные порции в баки и тупо ждешь когда все успокоиться. У тебя в любом случае будет общий объем залитый в 2 бака соответствующий сумме конечных максимумов с 2 -х ДУТов, а каждая остановка в тарировании, будет означать проработку порционного тела таблицы каждого из баков. И ничего подгонять не надо

28

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

mastergps wrote:
Aurochs wrote:

Ну, тогда и баки предпочтительнее тарировать не по отдельности, а совместно.

................ У тебя в любом случае будет общий объем залитый в 2 бака соответствующий сумме конечных максимумов с 2 -х ДУТов, а каждая остановка в тарировании, будет означать проработку порционного тела таблицы каждого из баков. И ничего подгонять не надо

Нужно подгонять для для более точного отображения.
Например мтз старенькиий 80 там два железных 55 литров и 65 литров, да разница есть но она не ощутимая  и баки почти квадратные.


Теперь представим два бака трактора иномарки где бак заполняет все свободное пространство.

В левом баке 1 см топлива это допустим 20 литов, в правом баке тот же 1 см это уже 30 литров.
Да при ровном горизонте все правильно в сумме этот 1 см это 50 литров.
Но представим что ТЗ накренилось на одну сторону.

29

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Aurochs wrote:
DIESEL wrote:

Не всегда баки можно оттарировать совметсно.

Мне очень интересно, в каких это случаях нельзя в принципе произвести совместную тарировку?
Понятно, что сей процесс может потребовать много времени, но принципиальной возможности это же не отменяет.

Опечатка, не всегда можно оттарировать раздельно.

30

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

DIESEL wrote:
mastergps wrote:
Aurochs wrote:

Ну, тогда и баки предпочтительнее тарировать не по отдельности, а совместно.

................ У тебя в любом случае будет общий объем залитый в 2 бака соответствующий сумме конечных максимумов с 2 -х ДУТов, а каждая остановка в тарировании, будет означать проработку порционного тела таблицы каждого из баков. И ничего подгонять не надо

Нужно подгонять для для более точного отображения.
Например мтз старенькиий 80 там два железных 55 литров и 65 литров, да разница есть но она не ощутимая  и баки почти квадратные.


Теперь представим два бака трактора иномарки где бак заполняет все свободное пространство.

В левом баке 1 см топлива это допустим 20 литов, в правом баке тот же 1 см это уже 30 литров.
Да при ровном горизонте все правильно в сумме этот 1 см это 50 литров.
Но представим что ТЗ накренилось на одну сторону.

     Вот как раз с МТЗ все не так однозначно. Там проблема при тарировании такая, что заливная горловина находиться только на одном баке и оба бака ты тарируешь(вынужден это делать) в одну дИрку. Здесь достигая максимума до точки перелива в другой бак,в заливном баке, ты начинаешь тарировать второй бак. Метод автоматического сложения позволяет сильно не заморачиваться с расчетами... Просто к уровню по данным с ДУта1(точка перетока) добавляешь данные и объем с ДУТ2, таблица то одна. Пройдя эту точку тарируешь систему как один бак.
    Немного не понятно замечание про накренение ТС. Тарирование баков можно производить только  на ровной горизонтальной площадке. В процессе эксплуатации накренение ТС на одну сторону, всегда смениться возвратом в стабильно горизонтальное положение, уровень топлива вернется  и система отфильтрует уровень в баках отображаемый в отчетах.

31

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

mastergps wrote:
DIESEL wrote:
mastergps wrote:

................ У тебя в любом случае будет общий объем залитый в 2 бака соответствующий сумме конечных максимумов с 2 -х ДУТов, а каждая остановка в тарировании, будет означать проработку порционного тела таблицы каждого из баков. И ничего подгонять не надо

Нужно подгонять для для более точного отображения.
Например мтз старенькиий 80 там два железных 55 литров и 65 литров, да разница есть но она не ощутимая  и баки почти квадратные.


Теперь представим два бака трактора иномарки где бак заполняет все свободное пространство.

В левом баке 1 см топлива это допустим 20 литов, в правом баке тот же 1 см это уже 30 литров.
Да при ровном горизонте все правильно в сумме этот 1 см это 50 литров.
Но представим что ТЗ накренилось на одну сторону.

     Вот как раз с МТЗ все не так однозначно. Там проблема при тарировании такая, что заливная горловина находиться только на одном баке и оба бака ты тарируешь(вынужден это делать) в одну дИрку. Здесь достигая максимума до точки перелива в другой бак,в заливном баке, ты начинаешь тарировать второй бак. Метод автоматического сложения позволяет сильно не заморачиваться с расчетами... Просто к уровню по данным с ДУта1(точка перетока) добавляешь данные и объем с ДУТ2, таблица то одна. Пройдя эту точку тарируешь систему как один бак.
    Немного не понятно замечание про накренение ТС. Тарирование баков можно производить только  на ровной горизонтальной площадке. В процессе эксплуатации накренение ТС на одну сторону, всегда смениться возвратом в стабильно горизонтальное положение, уровень топлива вернется  и система отфильтрует уровень в баках отображаемый в отчетах.


Мтз старый прекрасно тарируется одновременно два бака, там есть тубка дренажная выходин в район горловины заливной правда диматер у нее около 10 млм.. но лейку никто не отменял...
Дальше порциями по 5 литров в левый, потом в лейку
опять 5 литров в горловину 5 в лейку.
И помоему на 30 литре начинает работать большая перепускная.

А вот про крен, ТЗ может вернутся в горизонтальное положение спустя пробег по полю, или при обработки местности с уклонами и т.д.

32

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

mastergps wrote:

Пуляешь равные порции в баки и тупо ждешь когда все успокоиться.

Есть пара вопросов:

Какой смысл "равных порций"?
Какой смысл всего этого процесса, что в итоге получаем?

33

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

.

Мтз старый прекрасно тарируется одновременно два бака, там есть тубка дренажная выходин в район горловины заливной правда диматер у нее около 10 млм.. но лейку никто не отменял...
Дальше порциями по 5 литров в левый, потом в лейку
опять 5 литров в горловину 5 в лейку.
И помоему на 30 литре начинает работать большая перепускная..

Можно и так , но на мой взгляд я делаю проще. И на точности измерений это не отражается

34

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

(edited by mastergps 30/06/2016 19:07:48)

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

.

А вот про крен, ТЗ может вернутся в горизонтальное положение спустя пробег по полю, или при обработки местности с уклонами и т.д.

Нормально оттарированая система баков , вне зависимости от их конфигурации, будет работать на наклонных поверхностях адекватно. Конечно к тарированию фигурных баков всегда подходишь ответственно , а именно : увеличиваешь количество порций там где это надо, одновременно уменьшая их объем.Стоит заметить, что у того же МТЗ есть модели тракторов где бак квадратно-широкий но невысокий буквально30-35 см (спецтехника типа погрузчика SDCL, где бак такой же низкий расположен почти под всей площадью двигателя и даже за ней). Там чтобы нивелировать негативное влияние работы,или парковки на наклонной поверхности заказчику предлагается поставить 2 ДУТа в один бак. Это дает компенсацию перетока, внутри одного бака

35

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

(edited by mastergps 30/06/2016 20:53:26)

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Есть пара вопросов:

Какой смысл "равных порций"?
Какой смысл всего этого процесса, что в итоге получаем?

Равные порции это там где баки примерно одинаковы по объему. Если баки разные оцениваешь каждый. Прикидываешь за какое количество заливок, с поправкой на геометрию (см выше) можно оттарировать бак, так чтобы получилась красивая кривая бака отображающая правильно его геометрию второй бак тарируешь тем же количеством заливок. Естественно по объему порции в этом случае будут не равными(смотришь по интенсивности перетока.Смысл во всем этом очень простой. Одинаковое количество заливок в оба бака гарантирует примерно равный уровень при тарировании. Это нужно чтобы четко фиксануть точку графика тарировки каждого из баков. И Не надо долго ждать стабилизации уровней, если нельзя устранить переток.
              Метод сложения показаний с ДУТов в одно показание и сложение соответствующих ему объемов тем и хорош.Что тебе в общем то все равно сколько перелилось из бака в бак пока ты заливал порцию в другой бак........
          Господа в конце концов у каждого свои тараканы. Я просто делюсь своим опытом

36

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Вы с разными по объему баками реально так делали или сейчас додумали? Дуты тарируются по литражу бака в котором они установлены или каждый Дут показывает общий объем баков?

37

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

mastergps wrote:

Есть пара вопросов:

Какой смысл "равных порций"?
Какой смысл всего этого процесса, что в итоге получаем?

Равные порции это там где баки примерно одинаковы по объему. Если баки разные оцениваешь каждый. Прикидываешь за какое количество заливок, с поправкой на геометрию (см выше) можно оттарировать бак, так чтобы получилась красивая кривая бака отображающая правильно его геометрию второй бак тарируешь тем же количеством заливок. Естественно по объему порции в этом случае будут не равными(смотришь по интенсивности перетока.Смысл во всем этом очень простой. Одинаковое количество заливок в оба бака гарантирует примерно равный уровень при тарировании. Это нужно чтобы четко фиксануть точку графика тарировки каждого из баков. И Не надо долго ждать стабилизации уровней, если нельзя устранить переток.
              Метод сложения показаний с ДУТов в одно показание и сложение соответствующих ему объемов тем и хорош.Что тебе в общем то все равно сколько перелилось из бака в бак пока ты заливал порцию в другой бак........
          Господа в конце концов у каждого свои тараканы. Я просто делюсь своим опытом

э

Какая геометрия какая оценка баков???
Должно получится на бак больше 10 порций,
Их может быть и 30  и 50 от настроения

Залил 10 посмотрел н-код с ДУТА 1 и ДУТА 2
залил 20 посмотрел
залил дальше 35 потому что промазал тоже записал что на 35 литрах у тебя показания такие -то и все.

Дальше программа сама сгладит от 10 до 20 и дальше сгладит до 35
и так дальше под горловину!!!!

38

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

(edited by mastergps 02/07/2016 16:54:29)

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

KO wrote:

Вы с разными по объему баками реально так делали или сейчас додумали? Дуты тарируются по литражу бака в котором они установлены или каждый Дут показывает общий объем баков?

Читайте внимательно описание....

39

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

(edited by mastergps 02/07/2016 17:29:55)

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

DIESEL wrote:
mastergps wrote:

Есть пара вопросов:

Какой смысл "равных порций"?
Какой смысл всего этого процесса, что в итоге получаем?

Равные порции это там где баки примерно одинаковы по объему. Если баки разные оцениваешь каждый. Прикидываешь за какое количество заливок, с поправкой на геометрию (см выше) можно оттарировать бак, так чтобы получилась красивая кривая бака отображающая правильно его геометрию второй бак тарируешь тем же количеством заливок. Естественно по объему порции в этом случае будут не равными(смотришь по интенсивности перетока.Смысл во всем этом очень простой. Одинаковое количество заливок в оба бака гарантирует примерно равный уровень при тарировании. Это нужно чтобы четко фиксануть точку графика тарировки каждого из баков. И Не надо долго ждать стабилизации уровней, если нельзя устранить переток.
              Метод сложения показаний с ДУТов в одно показание и сложение соответствующих ему объемов тем и хорош.Что тебе в общем то все равно сколько перелилось из бака в бак пока ты заливал порцию в другой бак........
          Господа в конце концов у каждого свои тараканы. Я просто делюсь своим опытом

э

Какая геометрия какая оценка баков???
Должно получится на бак больше 10 порций,
Их может быть и 30  и 50 от настроения

Залил 10 посмотрел н-код с ДУТА 1 и ДУТА 2
залил 20 посмотрел
залил дальше 35 потому что промазал тоже записал что на 35 литрах у тебя показания такие -то и все.

Дальше программа сама сгладит от 10 до 20 и дальше сгладит до 35
и так дальше под горловину!!!!

Как скажете так и будет..... smile Ибо " в начале было слово".Да, кстати, я вам ничего не пытаюсь продать. Чем писать кипятком, просто попробуйте

40

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

mastergps wrote:
KO wrote:

Вы с разными по объему баками реально так делали или сейчас додумали? Дуты тарируются по литражу бака в котором они установлены или каждый Дут показывает общий объем баков?

Читайте внимательно описание....

Про тараканов?

41

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

KO wrote:
mastergps wrote:
KO wrote:

Вы с разными по объему баками реально так делали или сейчас додумали? Дуты тарируются по литражу бака в котором они установлены или каждый Дут показывает общий объем баков?

Читайте внимательно описание....

Про тараканов?

Понимаешь, костность восприятия порой бывает запредельная и в мои задачи не входит ее размягчить. Специально для вас повторюсь.
          Я в самом начале написал, что заводиться 1 виртуальный бак и все движения по ДУТам торчащим в своих баках производятся в этих рамках, поэтому литраж баков важен лишь на этапе оценки количества-объема порций в каждый бак, в рамках дабл-заливок, напрямую завязанный на то, чтобы минимизировать перетекание в процессе тарирования. Это главное. Здесь конечно стоит отметить, что скорость прямого, от первого ко второму баку, может быть и как правило, не равна обратному перетоку. Сложение данных с ДУТов равное в таблице сумме залитых в каждый бак порций, как раз призвано компенсировать этот процесс . Ибо ежли где-то убудет , значит во втором прибудет. Важно еще раз повторюсь четко зафиксировать точку стабилизации когда перетока нет ни прямого 1-2, ни обратного 2-1. Обычно тарирую в шахматном порядке : если первая дабл порция идет1-2 баки, то следующая 2-1 так немного быстрее. Пробуй и будет тебе счастье smile

42

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

mastergps wrote:

Понимаешь, костность восприятия порой бывает запредельная и в мои задачи не входит ее размягчить. Специально для вас повторюсь.

Из-за костности я так понял вы этим и занимаетесь:

mastergps wrote:

Я в самом начале написал, что заводиться 1 виртуальный бак и все движения по ДУТам торчащим в своих баках производятся в этих рамках, поэтому литраж баков важен лишь на этапе оценки количества-объема порций в каждый бак, в рамках дабл-заливок, напрямую завязанный на то, чтобы минимизировать перетекание в процессе тарирования. Это главное. Здесь конечно стоит отметить, что скорость прямого, от первого ко второму баку, может быть и как правило, не равна обратному перетоку. Сложение данных с ДУТов равное в таблице сумме залитых в каждый бак порций, как раз призвано компенсировать этот процесс . Ибо ежли где-то убудет , значит во втором прибудет. Важно еще раз повторюсь четко зафиксировать точку стабилизации когда перетока нет ни прямого 1-2, ни обратного 2-1. Обычно тарирую в шахматном порядке : если первая дабл порция идет1-2 баки, то следующая 2-1 так немного быстрее. Пробуй и будет тебе счастье

Начотд, расскажи мне, что будет при таком варианте: есть два бака 650 и 300 литров, перекроем трубку соединяющую баки и зальем полный 650 литровый бак, какой объем заправки в этом случае выдаст твоя тарировка? А теперь если заправим полный 300 литровый, при пустом 650 литровом баке?

43

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

(edited by SupportViatec 13/07/2016 17:10:05)

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Доброго времени суток. Возникла такая проблема: клиент хочет чтоб по каждому баку  отдельно был отчёт по расходу топлива на всех баках стоят ДУТ, возможно ли это сделать в отчёте или можно увидеть только  по графикам?

44

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Начотд, расскажи мне, что будет при таком варианте: есть два бака 650 и 300 литров, перекроем трубку соединяющую баки и зальем полный 650 литровый бак, какой объем заправки в этом случае выдаст твоя тарировка? А теперь если заправим полный 300 литровый, при пустом 650 литровом баке?

[censored] Этот способ для системы с перетекающими баками.

45

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

SupportViatec  добрый день

создаете датчик в объекте для каждого ДУТ и не используете галку "Группировать датчики уровня топлива с одинаковым именем" в настройках топлива http://docs.wialon.com/ru/hosting/cms/units/fuel
В отчет будет расход по каждому датчику (имя в скобках).

Support
46

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

vota wrote:

SupportViatec  добрый день

создаете датчик в объекте для каждого ДУТ и не используете галку "Группировать датчики уровня топлива с одинаковым именем" в настройках топлива http://docs.wialon.com/ru/hosting/cms/units/fuel
В отчет будет расход по каждому датчику (имя в скобках).

спасибо
помогло но частично в поездках  стала отображаться информация по каждому датчику отдельно, а в статистике по прежнему "Потрачено по ДУТ " и "Ср. расход по ДУТ " идёт одним целым .

47

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

SupportViatec  статистика не умеет делить по датчикам

http://docs.wialon.com/ru/hosting/user/ … v_otchetax
В статистике нет возможности выводить отдельную строку для каждого датчика. Даже если они не группируются, в строках типа «Средний расход…», «Потрачено …», «Отклонение расхода …» и т.п. можно получить только одну строку на каждый тип топливного датчика (ДУТ/ДИРТ/ДАРТ/ДМРТ). Поэтому «Потрачено …» будут в статистике представлять из себя сумму по датчикам данного типа, а «Средний расход…» будет средним арифметическим между этими датчиками.

Support
48

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Хохма еще и в том, что в определенном случае на двух баках с перекрытой трубкой описанный в этой ветке "метод" даже может сработать. В целом же предложение абсурдное и не рабочее как для перекрытых так и для перетекающих баков.

49

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Есть 2-х баковое транспортно средство ( баки соединены).C именами сенсоров [Diesel. Big tank] и [Diesel. Small tank]
Для удобства анализа топлива в свойствах транспортного средства создали виртуальный датчик с параметрами:

Name: Total fuel in tanks
Sensor type: Fuel Level Sensor
Parameter: [Diesel. Big tank]+[Diesel. Small tank]

После этого при получении отчетов по "слив" и "заправка"  данные от датчиков суммируются:
[Diesel. Big tank]+[Diesel. Small tank] +[Total fuel in tanks].

В итоге  реальные данные по сливу и заправке не совпадает с данными из отчетов.
Конечно если делать детализацию например заправки , то все отчетливо понятно для нас. А вот клиента такие отчеты совсем не устраивают.
Пока что я просто изменил Sensor type в свойствах виртуального датчика  для получения корректной информации.Но тогда при графическом анализе работы ДУ1 и ДУ2 относительно пробега я перестал наблюдать "кривую"  [Total fuel in tanks]

И вот собственно вопрос:
Можно ли оставив тип сенсора виртуального датчика (Sensor type: Fuel Level Sensor)  , продолжив наблюдать  кривую от этого датчика на графике , при этом исключить суммирование при получении отчетов  [Diesel. Big tank]+[Diesel. Small tank] +[Total fuel in tanks].А оствить только значение от [Diesel. Big tank]+[Diesel. Small tank] ? Может быть это можно сделать например в свойствах отчета или еще использовать  какие-нибудь варианты?
Буду очень благодарен за информацию.

If you want something done - do yourself! (c)Jean-Baptiste Emanuel Zorg
50

Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

Re: Два и больше баков с ДУТ. Контролируем сливы

maxkey wrote:

Есть 2-х баковое транспортно средство ( баки соединены).C именами сенсоров [Diesel. Big tank] и [Diesel. Small tank]

По моему Вы сами себе усложнили задачу. Не раз на форуме эта тема подымалась. Вам принципиально с какого бака уходит топливо, или в какой бак его заправили ?
----
Если клиенту всё равно откуда и с какого бака, то проще сделать:
1. Создать два произвольных датчика Diesel. Big tank и Diesel. Small tank.
2. Создать датчик Total fuel in tanks который будет по типу "Датчик уровня топлива", но в параметрах указать [Diesel. Big tank]+[Diesel. Small tank].
Тогда у Вас система будет думать якобы у Вас 1 топливный бак.
Все Ваши отчету будут оперировать датчиком Total fuel in tanks. На графиках будет необходимая Вам кривая.

3. Создать отдельный график, который у Вас будет отображать значения произвольных датчиков [Diesel. Big tank] и [Diesel. Small tank] + Ваш пробег.

ИМХО это самый простой и распространенный вариант решения Вашей задачи.

ООО "ЮграСпецКонтроль"
г.Сургут, ХМАО-Югра. tel.: (3462) 47-97-97