1

Некорректное значение импульсов на расходомере

Topic: Некорректное значение импульсов на расходомере

День добрый, было установлено  оборудование расходомер  Eurosens Diret 250 PN( в техническом паспорте указанно  количество импульсов на литр значение 100). После установки было решение произвести контрольный пролив данного оборудования. Был произведен замер 10 литров топлива через мерную колку. Произвели два пролива по 10 литров, и каждый раз количество импульсов не сходилось с паспортным значением. На скриншоте ППУ 54097 значение adc11: 54097 ( количество импульсов) пролили 10 литров и получили значение adc11: ППу 54131, ( 34 импульса)скриншот ППу 54131. После сделали второй пролив и получили значение adc11:54178 ( 47 импульсов) скриншот ППУ 54178.  Исходя из  двух проливов мы видим что ни один не сходится с паспортными данными ( 10л=1000 испульвос). В чем может быть проблема данной ситуации?

2

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Добрый день! А во время пролива не фиксировали внутренние счетчики расходомера? До и после.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
3

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

mechatronica wrote:

Добрый день! А во время пролива не фиксировали внутренние счетчики расходомера? До и после.

День добрый, фиксации на счетчике не было

4

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Лучше откроем окно.

По проливу тяжело что-то сказать в том случае когда данные регистрируются сразу терминалом. Для начала бы убедиться в правильности подсчета импульсов самим терминалом -у Галилео достаточно широкие настройки фильтров.

Кроме того, для пролива дифференциальных расходомеров 10 литров мало. Есть усовершенствованная методика, которая даст упрощение процедуры пролива. Отправим на почту.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
5

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Каких дифференциальных?
На ППУ ставится однокамерник "на давление". Автор темы так и пишет "Eurosens Diret 250 PN" .

Рекомендую цифровые интерфейсы, в частности CAN. Тем более у всех Galileo, даже Lite есть CAN.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
6

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Прошу в данной теме холивар остановить, здесь обсуждается конкретный вопрос. Я полностью за расходомеры с цифровым каналом, но однокамерных с цифровым интерфейсом пока у Мехатроники нет. Причины выбора модели здесь не рассматриваем, только рекомендации.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
7

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Воюем с PN250 на двух ТЗ очень давно
показания в памяти - показания на терминале - и фактический пролив все цифры разные.

Разные начинаются когда техника выходит в поле и начинает работать под нагрузкой.

Трактора беларусы 82 с турбированными моторами.

Расход  л/ч на камере подачи под 120 - 130 литров при нагрузке...

до этого стояли PN 100 аналогичная была ситуация... ставили потому что на холостом и среднних был расход по камере  60 - 90 л/час

потом поменяли на 250, потом поменяли терминал, потом поменяли еще на 250, потом по рекомендациям наставили кучу обратных клапанов чтобы исключить гидроудар...
сейчас уже просто устали туда ездить...

8

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

DIESEL wrote:

Воюем с PN250 на двух ТЗ очень давно
показания в памяти - показания на терминале - и фактический пролив все цифры разные.

Разные начинаются когда техника выходит в поле и начинает работать под нагрузкой.

Трактора беларусы 82 с турбированными моторами.

Расход  л/ч на камере подачи под 120 - 130 литров при нагрузке...

до этого стояли PN 100 аналогичная была ситуация... ставили потому что на холостом и среднних был расход по камере  60 - 90 л/час

потом поменяли на 250, потом поменяли терминал, потом поменяли еще на 250, потом по рекомендациям наставили кучу обратных клапанов чтобы исключить гидроудар...
сейчас уже просто устали туда ездить...

в итоге ничего не решили таки?

По данной теме пока что - глухо. Расходомер будем отправлять на диагностику! Отпишемся что скажут господа производители)

Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент.

ООО "Смарт-сервис"
+7(906)346-47-00 (icq: 163 63 5, skype: smrservice)
9

Некорректное значение импульсов на расходомере

(edited by DIESEL 28/03/2017 21:57:36)

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

К сожалению есть подозрение на гидроудары, для этого наставили обратных клапанов после ТНВд и камер расходомера, это было в ноябре, только сейчас техника пошла в поля, ждем результатов.

10

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

voroges wrote:
DIESEL wrote:

Воюем с PN250 на двух ТЗ очень давно
показания в памяти - показания на терминале - и фактический пролив все цифры разные.

Разные начинаются когда техника выходит в поле и начинает работать под нагрузкой.

Трактора беларусы 82 с турбированными моторами.

Расход  л/ч на камере подачи под 120 - 130 литров при нагрузке...

до этого стояли PN 100 аналогичная была ситуация... ставили потому что на холостом и среднних был расход по камере  60 - 90 л/час

потом поменяли на 250, потом поменяли терминал, потом поменяли еще на 250, потом по рекомендациям наставили кучу обратных клапанов чтобы исключить гидроудар...
сейчас уже просто устали туда ездить...

в итоге ничего не решили таки?

По данной теме пока что - глухо. Расходомер будем отправлять на диагностику! Отпишемся что скажут господа производители)

Cудя по городу Вы из той же компании что и автор темы? Еще 23 числа пришло письмо, что датчик уже снят и отправляется к нам. Так что  смысла городить тут версии я не увидел. Если же он еще у вас, то можем провести простой тест расходомера из подручных инструментов.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
11

Некорректное значение импульсов на расходомере

(edited by babay 28/03/2017 22:36:03)

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

DIESEL

Привет.
Ну вы же чуток недосказали. Расходомеры 2 или 3и раза разбирались, после разборки и сборки необходима калибровка на стенде.

Но предложение остается в силе, мы  приедем и поможем разобраться, ожидали обратной связи по выезду техники в поле.

S&M Groups
12

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

DIESEL wrote:

К сожалению есть подозрение на гидроудары, для этого наставили обратных клапанов после ТНВд и камер расходомера, это было в ноябре, только сейчас техника пошла в поля, ждем результатов.


На дифференциальные расходомеры клапаны?
Думается, что там от них только вред. Надо разбираться с причиной, слабо представляется как достаточно большой поток может иметь разное направление.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
13

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

mechatronica wrote:

Cудя по городу Вы из той же компании что и автор темы? Еще 23 числа пришло письмо, что датчик уже снят и отправляется к нам. Так что  смысла городить тут версии я не увидел.

а никто ничего не городит. Я же выше написал, отправляем расходомер!

mechatronica wrote:

Если же он еще у вас, то можем провести простой тест расходомера из подручных инструментов.

интересно почитать, как?))

Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент.

ООО "Смарт-сервис"
+7(906)346-47-00 (icq: 163 63 5, skype: smrservice)
14

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Если отличие в разы ( как в указанном выше примере) - то достаточно самотеком пролить ведро солярки через расходомер с высоты метр-полтора. Удобно в шланг вставить шаровой кран, чтобы задать расход небольшой. Высокой точности теста не будет, но ошибку в разы точно поймать можно будет и разбираться с ее причиной.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
15

Некорректное значение импульсов на расходомере

(edited by vinkel 29/03/2017 15:42:06)

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Некорректный способ

Давление в контуре низкого давления топливной системы двигателя на участке низкого давления составляет от 1 до 4х атм, что эквивалентно высоте 12-48 метров столба дизтоплива. С крыши надо проливать )

Будет работать или нет расходомер и какие покажет результаты при "столбе" высотой полметра - никак не связаны с результатами на автомобиле.
Есть и еще одна физическая причина, но она сложнее, достаточно указанной.

Все это проходили на Технотоне много лет назад, еще вы Евгений работали. По результатам появилась портативная проливная установка, на базе опрыскивателя. Накачал давление ручкой и проливай, дешево и сердито )

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
16

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Для проверки "отличия в разы" не надо никакого давления, так как дело не в точности расходомера и полностью имитировать условия не требуется.
на крышу лазить тоже не требуется, так как достаточно создать 0.1-0.15 атм, которые существенно больше гидравлического сопротивления расходомера.
Ну а пульсации топлива и ваш надувной стенд не симитирует.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
17

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Тема была отмодерированна. Просим воздержаться от взаимных оскорблений и разжигания конфликтов в дальнейшем.

18

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

mechatronica wrote:
DIESEL wrote:

К сожалению есть подозрение на гидроудары, для этого наставили обратных клапанов после ТНВд и камер расходомера, это было в ноябре, только сейчас техника пошла в поля, ждем результатов.


На дифференциальные расходомеры клапаны?
Думается, что там от них только вред. Надо разбираться с причиной, слабо представляется как достаточно большой поток может иметь разное направление.

Постоянно и регулярно приходится поправлять:

1. Поток это Объем жидкости/Сечение топливопровода/Время, ед измерения  литр/(мм2*сек).

2. Не путать с Часовой расход, ед. измерения литр/час и просто Расход за период времени, ед. изм. литр.
Часовой расход пропорционален максимальной мощности двигателя, поэтому используется для выбора модели расходомера. Часовой расход прямо указан в обозначениях расходомеров DFM: DFM 100, DFM 500 и т.д. Так же как у , незаконнорожденного, но все же наследника - Eurosens.

Что касается гидроударов, то они прекрасно распространяются во все стороны от источника, обычно это ТННД или форсунки, практически независимо от значения часового расхода. Аналогия: круги от брошенного в реку камня, которые распространяются и вверх и вниз по течению. Только в случае топливной системы волны не поперечные, а продольные.

Бороться с гидроударами можно
а) программным фильтрованием в прошивке расходомера. Разумеется, как при любой фильтрации - в определенном диапазоне частот.
б) при монтаже - применением обратного (белого) клапана. Опять же - в определенном диапазоне, помогает в 50-70% случаев.

Примерно в 10% случаев гидроудары победить невозможно, от установки расходомера на такие машины лучше отказаться.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
19

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

На дифференциальном измерении гидравлическое сопротивление расходомера (скажу за Eurosens Delta) - меньше, чем пары болт-топливный угольник. Потому, когда в систему устанавливается обратный клапан, создающий большое сопротивление потоку - это сводит на нет такое преимущество дифференциального расходомера  как "неизменность схемы топливоподачи".

Именно поэтому, в каждой камере расходомера Eurosens есть 3 датчика Холла, задачей которых является распознавание направление движения потока.В конфигураторе можно посмотреть накопленное значение отрицательного расхода топлива, который и является отфильтрованной величиной. Если она существенная, то данное явление наблюдается. Клапаны ставить не надо.

Ну а если в конструкции только один геркон, который щелкает при любом движении потока, то остается только читать лекции:)

В любом случае прежде всего надо установить единство показаний внутренних счетчиков расходомера и терминала сбора данных. А уже потом лезть в дебри.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
20

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

radon109 mechatronica
Точно, я и забыл про датчики Холла. Этот датчик очень подвержен влиянию кондуктивных помех, именно поэтому в свое время на Технотоне отказались от их использования в расходомерах.
Отсюда практический совет: а) проверить качество "массы" на автомобиле и б) запитать расходомер напрямую от аккумулятора. Есть шанс, что глюки пропадут.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
21

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Отказались по такому поводу? Это очень хорошая новость. Все правильно делаете smile

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
22

Некорректное значение импульсов на расходомере

(edited by voroges 31/03/2017 23:17:01)

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

vinkel и mechatronica, давайте не будем рекламировать каждый свои преимущества. Да, есть и Технотона, и у Мехатроники фишки.  Мы это прекрасно знаем! Но не здесь реально. Можете в лс, без публики!! Расходомер сегодня поменяли на новый, вроде всё гуд! К Сожалению полная проливка не удалась по не которым причинам, но соотношение ххх имп/л как по паспорту!

Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент.

ООО "Смарт-сервис"
+7(906)346-47-00 (icq: 163 63 5, skype: smrservice)
23

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Вот простая методика проверки работоспособности датчика для полевых условий. (а ошибка в разы это неработоспособность одного из элементов системы). Не надо лазить на крыши по советам кабинетных экспертов.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
24

Некорректное значение импульсов на расходомере

(edited by voroges 05/04/2017 08:30:56)

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

mechatronica wrote:

Вот простая методика проверки работоспособности датчика для полевых условий. (а ошибка в разы это неработоспособность одного из элементов системы). Не надо лазить на крыши по советам кабинетных экспертов.

если исходить из случая по которому создана эта тема, то тут так не прокатит! При проливке расходомера объём топлива прогнанный через наш расходомер бьётся с подсчитанным объёмом (это напрямую подключившись к расходомеру). Нет возможности подсчёта выдающих импульсов (например, для проверки) - это бы напрямую исключило видение "грехов" на сам расходомер, точно!

Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент.

ООО "Смарт-сервис"
+7(906)346-47-00 (icq: 163 63 5, skype: smrservice)
25

Некорректное значение импульсов на расходомере

Re: Некорректное значение импульсов на расходомере

Да, Вы правы. Не было под рукой трекера и так показалось нагляднее - сразу виден мгновенный расход топлива ( а не с задержкой через трекер и софт. ).  Ничто не мешает подключать ноутбук до ипосле эксперимента и считывать счетчики. А при проливе подключать к трекеру.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV