Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Мы в таком случае стараемся локализовать проблему - внутри бака (топливо, электроды) либо снаружи (голова, разьем).

Указанное на картинке может получаться двояко - дефектом платы либо водой-мусором.

Простейшие способы диагностики (которые помогают не всегда):
1. Извлечь датчик - посмотреть стабильны ли показания на "пустом" уровне. Если нет - виновата "голова", т.е. брак.
2. Потрясти датчик как следует в подключенном положении. Очевидно, что тряска на исправном датчике не должна сказываться на показаниях "пустого".

Далее в нашем случае - проблема локализуется аппаратным путем.
Откручивается голова датчика от электродов, электроды разбираются - это занимает 1 минуту. Если внутри нет грязи - устанавливается новая "голова" датчика, в нее записывается старая калибровка.

Старая отправляется к нам для изучения.

Неоднократно такую операцию делали у нас и "конечные" клиенты, т.к. крепление быстросъемное, а датчик легко разбирается. Это если у клиента есть ответственное за пломбировку лицо - идеальный вариант.

Замена без выездов с последующей разборкой в сервисном центре стоит намного дешевле чем любые полевые пляски с бубном.

Вода/ мусор исключены. Прежде чем произвести замену - бак исследовали с полным сливом топлива, прогоном топлива через фильтра и т.д. Проблема решилась ТОЛЬКО заменой датчика. Я почему спросил именно производителей - какова их реакция на подобные обращения. Меняют, либо начинают "бодаться" и второй немаловажный вопрос. Если случай признан не гарантийным, производитель согласует ремонт с интегратором прежде чем его производить?

датчик как правило не ремонтонопригодный. у некоторых ремонт заключается в замене головы. просто то, что вы описали бывает по разным причинам. либо это брак при производстве, что бывает значительно реже чем ошибочное подключение с перепутанными проводами, ошибки настройки/калибровки и тд и тп. В любом случае необходимо  выяснить причину. тут же возможны всякие моменты, вплоть до стружки при отпиливании датчика.
А у меня встречный вопрос к интеграторам: вы хотите, чтобы по малейшему вашему писку осуществлялась замена датчика, его ремонт, или даже отправка нового датчика взамен того, который показывает погоду, без того, чтобы разобраться в причинах этого? конечно хотите. И я бы этого хотел. только чтобы так было, то цена на датчик должна составлять 3 цены от себестоимости. Да и попытке докопаться до сути проблемы помогает делать датчик надежнее и лучше. многие, я думаю, будут удивлены, когда узнают, что в бортовой сети автомобиля скачки напряжения могут превышать 100В

При выборе ДУТа, как и трекера разумеется, интегратор должен определиться, чего он желает:
а) Делать бизнес (зарабатывать деньги) В этом случае нужно иметь дело с нормальными производителями.
или
б) Участвовать в тестировании. В этом случае можно рискнуть поработать со стартапами.

Отделить одних от других можно посетив производство. Смотреть надо на технологию, наличие службы качества, техподдержки, сервиса.

Лайт - способ: посмотреть на документацию: руководство по эксплуатации, паспорт, сертификаты, протоколы испытаний.

И разумеется ни в каком виде нельзя связываться с шараш - конторами типа "мы работали в солидной компании, стащили документацию и сейчас делаем то же, но дешевле. Таких контор на нашем рынке расплодилось много, к сожалению. Компании подобного типа имеют свойство внезапно исчезать, оставив интегратора с кучей брака.

ПС. Если решитесь посетить производство - пишите в личку, я дам конкретные точки, что нужно смотреть, какие элементы технологии обязательно должны быть у приличных производителей.

Вот одно не понимаю, вроде все взрослые люди и каждый как по мне занял свою нишу, даже вашу типа войну производителей обсудили ранее, а все тоже продолжается какой смысл, как говорится весна покажет кто и где, может есть здравый смысл остановится иначе как по мне можно доигратся...

Если Вы считаете, что в сообщении от vinkel содержится ответ на поставленные автором темы вопросы (их было около трех), а не попытка пиара - то я удалю свое предыдущее сообщение без вопросов!  Вот как скажете - так и будет.

Да - содержится
Нет - не содержится, это пиар

= согласен

Всем добрый день!
Проблемка ваша интересная, но мое мнении врядли вам помогут сторонние производители. Каждый производитель знает свое железо, и должен знать что и  где сделать. Как по мне то причин такого поведения датчика может быть много. От исключенной вами воды, мусора, стружуки в баке, до механических поломок самого дута.  Тут нужно детальное иследование.  Я так понял такие скачки происходят только в движении? или во время стоянки тоже? 

Да, только в движении. повреждений внешних ни на ДУТе ни на трассе - нет.
Производитель не обнаружил никаких механических воздействий на ДУТ.
Следов вмешательства не обнаружено.
Имя производителя нарочно умалчиваю - пусть это будет на его совести. Уверен что за этой темой пристально следят.
Интересно было знать ИМЕННО мнение производителей, и их реакцию,  так как в последнее время оч много спама приходят - купите наши ДУТы! Наши ДУТы самые ДУТные ДУТы в мире. А как дело доходит подобных ситуаций, и до рекламаций - то интегратор становится врагом для производителя и его обращение расценивают как "малейший писк для осуществления замены датчика, его ремонт, или даже отправка нового датчика взамен того, который показывает погоду, без того, чтобы разобраться в причинах этого"

Помощь уже не нужна - ДУТы заменены нами за свой счет на ДУТы другой марки, снятые отправлены "производителю", Результат "диагностики" "специалистом" "производителя" озвучен

Описана реальная ситуация, в которой пытались разобраться на протяжении долгого промежутка времени с 4-я машинами одновременно. Если кто то считает что не достатчно информации для принятия решения - вы не стесняйтесь - спрашивайте :-)
А мы интеграторы посмотрим - кто как себя ведет.
И вот что. следующий раз если кто то из производителей позвонить и начнет расписывать свою продукцию - будьте готовы быть "посланным" по данной ссылке, так сказать проверка на форму 20.

я бы предположил = перезапуск процессора, связанный с коротким пиком по питанию.

"Один - все что сомнительно - гарантия"

Уточню позицию.
Безусловно, нам интересно "исследование", "изучение". Т.е. если партнер готов поехать чистить бак, пробовать менять настройки датчика, прибора, чтобы выяснить причину  без замены датчика - мы очень рады этому и готовы вместе ломать голову. Но таких энтузиастов мало. Выезды - весьма затратная часть этого бизнеса, а большинству пользователей нужна простота. Поэтому наш фокус "по умолчанию" смещен в сторону упрощения - чтобы как можно скорее локализовать проблему путем модульной замены.

Если же это не помогает на конкретном объекте - тогда да, по-старинке. Изучать объект на месте.
В этом случае выходит, например,  что заменили "голову" датчика зря. Ну ничего страшного - приходится писать что "гарантия", мы же сами дали добро на замену.

Что легко?

Кстати, по Автвсату! Как начался этот "разговор", Вспомнил, что у меня есть один проблемный датчик, гарантийный.Установлен не так давно,
клиент просто не вредный. Позвонил я поставщику (не производителю) Пообещал выслать ДУТ авансом, типа меняй и не думай.
А вообще поставил штук 100, и вроде работают, и не плохо.

Спасибо, что спросили.
Думаю розница должна быть около $100. Соответственно скидка интеграторам 10-30% от объемов.

Озвучиваю дословно: поломка не выявлена
Заключение: установлена фильрация 1секунда - это минимальная фильрация для данного ДУТа

Чтобы исключить вопросы почему - отпишу тоже что отписал производителю.

Перед отправкой производителю каждый ДУТили абонентский терминал проходит провеку насколько это возможно в офисе.
Касаемо дутов это:
1. Определяется ли конфигуратором
2. Счтываются ли настройки
3. Записываются ли настройки.
4. На стенде изменяется ли текущий уровень (есть в природе жидкости без запаха с диеэлектрической
проницаемостью схожие с топливом что позволяет проводить подобное в офисе)
Все это делается чтобы более подробно описать что не так с прибором
Соответственно настройка фильтрации изменена.

Вы предлагаете каждый раз бегать вокруг машины с осцилографом и замерять напряжение?
Только не обижайтесь, но прочитайте не по диагонали а полностью информацию не выбрасывая на первый взгляд маловажные моменты, а именно:

Копипаст из поста №1
3. Замена ДУТа на производителя (В) - сш работы нового дута в атаче
Копипаст из поста №14
Таких машин было 4 штуки подряд. Проблемы начались сразу после монтажа. После монтажа выезжал лично и проверял: После замены ДУТов прошло более полугода. работают как часы.

машин таких 4 шт ПОДРЯД
другие ДУТы производителя (В) при тех же условиях работают до сих пор

Кто будет этим заниматься? интегратор? за свой счет?
Вы готовы потом компенсировать расходы?
явные причины можно откинуть сразу и не просить интегратора достать аленький цветочек или подснежники в декабре месяце.

Итог данной ситуации следующий: ДУТы производитель признал не гарантийными - установлена неверно фильтрация
Нам выставлен счет ремонт ДУТов. Причем ремонт проведен без нашего предварительного согласования. Когда мы выразили несогласие - пригрозили что не отправят ДУТы пока не оплатим (там были и гарантийные ДУТы :-)  )
Сотрудничество с ними прекратили
PS
самый немаловажный момент у всех этих ДУТов был один заводской брак признанный производителем - и то после оч долгих препираний. Они не умели работать в паре (на авто где установлены 2 бака) Но так как вышеупомянутые 4 ДУТа не использовались в паре то под гарантию они не попали - так как я заявил (по простоте своей) РЕАЛЬНУЮ причину отправки.
Вот такая невеселая песенка получилась :-)
Зато сейчас есть реальный шанс доказать руководству что пора закупать нормальные ДУТы с нормальной тех. поддержкой.
Вообще данная тема была поднята именно для того чтобы выявить производителей с адекватной для нас интеграторов реакцией на рекламационные обращения. Нормальная для меня - это объективная реакция с конкретными рекомендациями, грамотными заключениями диагностики .по результатам которых я могу предъявить и клиенту за вандализм и монтажнику за кривые руки, а  в случае проблемы с оборудованием - получить новое взамен неработоспособного.

да 485
нет. на указанных в топике ДУТах - ТОЛЬКО они. других устройств не было. вашу мысль уловил, но к сожалению доказать что из за этого такие скачки.

Я бы продолжил общение с производителем. Хотя бы по той причине, что ДУТ не соответствуют заявленным характеристикам, следовательно имеют  скрытый дефект, о котором Вы не могли быть осведомлены. По вине производителя вы лишены возможности переставлять свои ДУТ на иную однотипную технику в двухбаковой конфигурации.

врядли... неумение работать на старых версиях прошивки заключалось в том, что изначально они работают, но наступал такой момент, что  второй датчик (с сетевым адресом, отличным от 1) переставал выдавать данные.

Диалог с производителем по данному вопросу проводить бессмысленно и нет желания тратить больше свое время.

Если только сам производитель сочтет что я лукавлю и опишет ситуацию со своей стороны. и опишет свою позицию.

Просто так , глупый вопрос =
а что у вас нет защиты от перенапряжения?

Вот Ваши слова :
мы вам добро не давали на ремонт - с нами вы его не согласовали. Я вам четко обозначил что прежде всего мне нужны заключения с печатями

Как мы можем дать заключение , не вскрыв дут и не проверив все.???
Если не надо делать ремонт, то для чего присылали??

Ну, не знаю, на мой взгляд у всех все логично. Интегратора интересует тех. заключение о выходе из строя, Если приходит заключение, что ДУТ умышленно вывели из строя, то зачем его ремонтировать? Доказать ремонтопригодность? Зачем? Определяют "виновного", и за его счет ставят НОВЫЙ ДУТ. Если такие случаи спускать на тормозах (менять бесплатно, или за смешные деньги), то такая канитель будет продолжаться вечно.((( Главное, честно и правильно поставить диагноз!

После вскрытия мы им дали заключение, что он не гарантийный. Раз они не захотели оплачивать ремонт, предложила им отправить 7шт дут, вместо 8шт. Так и тут им не понравилось.Или надо было им отправить обратно не работоспособный дут? что потом бы они мне сказали? Ничего не делали, производители дерьмо??

Если ДУТ были рабочие, а у вас должна бы быть методика проверки их работоспособности без вскрытия - зачем Вы их вскрывали?
Нелогично... Обычно или связываются с клиентом для согласования дальнейших действий с клиентом или отправляют обратно с вердиктом - неисправность "Устройство исправно"
Взгляните на это со стороны  - вы получили рабочий ДУТ, распотрошили его, не нашли неисправность,собрали его заново и зачем?

И еще непонятно...

В руководстве по эксплуатации вашего ДУТ, выложенном на Вашем сайте, сказано:
"Цифровой код передается по интерфейсу RS-485.
Конструкция датчика позволяет подключать несколько изделий к одному считывающему устройству."
После Вашего ремонта ДУТ стали работать попарно с 1 трекером?
Или, клиент, оплатив Ваш ремонт, вправе вернуть Вам Ваши ДУТ как неисправные и несоответствующие РЭ
и потребовать возврата всей оплаты в связи с открывшимся дефектом?
В связи с возникшей потребностью использовать данную функцию?

PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ??
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?

PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ?? - вскрыли все 8 шт
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?- за 4шт.

Странно очень, судя по схемотехнике защиты в вашем ДУТе,  при перенапряжении должно было произойти следующее:

1. Перенапряжение поступило на ДУТ через самовосстанавливающийся предохранитель
2. Далее  на стабилитрон, который открылся и грубо говоря, замкнул через себя  входное напряжение (+24 В закоротил на минус.)
3. Т.к. стабилитрон открылся, соответственно резко увеличился ток через самовосстанавливающийся предохранитель
4. Самовосст-ся предохранитель должен сработать и отключить подачу питания на плату ДУТа, цепь разомкнулась
5. Стабилитрон закрылся,
6. Через какое то время самовост-ся предохранитель восстановился и подал питание на плату ДУТа.

Если напряжение так и осталось слишком высоким (выше уровня срабатывания стабилитрона) процесс повторяется с начала

Если напряжение в норме то ДУТ продолжает работать.

Делаем вывод: в ДУТе не отработала корректно цепь защиты по питанию, это однозначно, и повышенное напряжение попало в низковольтные цепи питания ДУТа, в частности на  электролитический конденсатор с максимальным рабочим напряжением который в 50 Вольт,
и далее его разорвало естественно, ну и погорели микросхемы и прочие элементы.

Либо стабилитрон не отработал, либо предохранитель самовосстанавливающийся   в конце концов залип и не сработал.
Вывод только один: дорабатывать входную цепь по питанию в вашем ДУТе однозначно.

А все клиентам, кто не хочет попасть на выгорание данного ДУТа, и снятии с гарантии - рекомендую поставить отдельные стабилизаторы по питанию.

Господа производители ДУТов, вот вы все прекрасно знаеете ,что и как может творится в борт сети машин, не мне вам рассказывать, дельта импульсы могут достигать до 200 Вольт,  но ОДИН ХРЕН ЛЕПИТЕ ДУТы БЕЗ НАДЕЖНОЙ ЗАЩИТЫ ПО ПИТАНИЮ. Особенно это для тех, кто с пеной у рта утверждает, что "Дуты производятся  с защитой рассчитанной на исправное транспортное средство".

Но у меня резонный вопрос, скажите, господа производители ДУТов, а почему тогда на якобы не исправной машине ваш  ДУТ сдох, но при этом остальные элементы машины  - электронные блоки управления (мозги), контроллеры CAN шины и прочая электроника работает??? А???

Да потому , что  производители управляющей автомобильной электроники проработали качественно вопросы защиты по питанию, а вы не удосужились это сделать!!!  И ограничились защитой до 50-70 вольт, и требованием в паспорте на ДУТ соблюдать диапазон питания до 50-70 вольт, конечно, так же проще!! 

А то, что у интеграторов будут дохнуть ДУТы, это пофиг,  наоборот, для производителя это хорошо, будут больше покупать, т.к, случаи то будут не гарантийные!!! В любом случае кто нибудь оплатит новый ДУТ, либо клиент либо интегратор. Нормально, так да??

Хрен там, господа производители, учитесь делать автомобильную электронику нормально, чтобы небыло таких позорных заключений в актах "Выход из строя ДУТа в следствии перенапряжения в цепи питания" - это позорище для вас  господа производители!!! Бежать прочь от таких ДУТов надо!!

Как всегда, как лучше хочется сделать.Во-первых убедиться в работоспособности дутов, заменить прошивку, ну и длину на 700мм( обрезанные ) Но получается лучше ничего не делать и отправить обратно в том виде, что получили и проблем и головной боли бы не было.

"Как лучше" не всегда правильно. Нужно было согласовать все действия с заказчиком. Всегда помните про инициативу и её последствия.
С другой стороны я Вашу позицию поддерживаю. Вас просили продиагностировать исправное - Вы сделали. Предприняли все, чтобы привести датчики в товарный вид. Денег просите терпимо.

Да, мы нашли именно такие предохранители, которые выдерживают до 300в, но это ведет к удорожанию примерно на 500 руб. А вы хотите и дешево и надежно. Если мы поставим их, а их надо 2шт. Вы будите брать по цене 4200 руб.?? Мы их закажем без проблем

Вот описание такого самовостанавливающего предохранителя :
Устройства высокоскоростной защиты TBU производства компании Bourns – базовый элемент защиты радиоэлектроники (в первую очередь – телекоммуникационных линий и интерфейсов) от бросков тока и напряжения, вызванных грозовыми разрядами, короткими замыканиями, помехами коммутации. Их преимущества – высокое быстродействие, автономность, прецизионность характеристик, широкая полоса пропускания.
Стабильность работы радиоэлектронных устройств во многом зависит от условий окружающей среды и от стабильности уровней питающего напряжения и сигнальных линий. Как правило, наиболее распространенная причина выхода аппаратуры из строя – это броски напряжения и тока, вызванные грозовыми разрядами, короткими замыканиями, помехами коммутации, попаданием сетевого напряжения в сигнальные линии и прочими аварийными ситуациями. Классические способы борьбы с этими явлениями часто не соответствуют современным требованиям по части быстродействия, вносимой паразитной емкости, высокого сопротивления, автономности (требуют обслуживания после несерьезных аварий). Отличным примером преодоления этих недостатков является разработка американской компании Bourns – устройства высокоскоростной защиты от бросков тока и напряжения
самовосстанавливающийся предохранитель: одноканальный, двунаправленный - I удерж.: 100 мА: I сраб.: 150 мА: I макс: 200 мА: U макс 300 В.

Буду брать, если буду уверен в надежности.

за 220В не скажу, но на 170 В ДУТ Евросенс (любой) можно подключить на длительный срок.

P.S. Когда они начинали с нами работать, два года назад,они работали с Эскортом, обхаили их.
Вы это о чем можно узнать???
Экскорты хаяли Вы - бывший сотрудник компании "Экскорт".
Лучше расскажите свою историю и историю создания своей компании! Будет очень интересно (жаль что не узнал ее в момент начала сотрудничества)

Я вам больше скажу, кроме работы с компанией Арнави мы и с Экскортом сотрудничаем.

счет выслан 3 Ноября. Спустя 5 дней!!!
после этого я вам написал:
Заключения можно - чтобы понимать что это за датчики за которые мы должны платить за ремонт. так как пока у меня складывается картина что только один датчик у которого с ваших слов было перенапряжение не гарантийный по остальным - токо вопросы.
-------------------
[07.11.2016 1:13:39] Лэвелс Марина Александровна: Отправила на почту admin@glonassamur.ru
[07.11.2016 8:42:52] Андрей : Добрый день по ДУтам № 1433 ,1431 , 1485 , 1484
если можно акт с вашей печатью и скан - по ним ОДНОЗНАЧНО будет веститьс претензионная работа. так как все производители с которыми общался подобные случаи безоговорочно признают гарантийными. ваш специалист не присутствовал в момент монтажа чтобы сделать заключение о фильтрации установленной ДУТеп в момент его работы. а фильтрацию мы там меняли несколько раз прежде чем вам отправить ДУТы. И еще, перед отправкой  я в офисе на стенде подключал и проверял каждый ДУТ: зменяются ли настройки (минимум. максимум, режимы работы, фильтрация). чтобы при составлении акта описать более подробно что с ДУТом не так.
[07.11.2016 8:46:09] Андрей : и не забывайте что по этим 5 ДУТам я мог спокойно написать что они не работают в паре - и это точно бы был гарантийный случай, но я не сделал это по разным причинам - и одна из них, чтобы вы могли проанализировать в чем может быть недостаток и исправить его в своей продукции (я не просто так потратил свое время на подробное описание о наших произведенных действиях) касаемо ДУТа по перенапряжению - наше решению озвучу после того как его примет руководство - целесообразно ли нам ремонтировать ДУТ.
[08.11.2016 4:28:03] Лэвелс Марина Александровна: По этим дутам  № 1433 ,1431 , 1485 , 1484 однозначно мы своей причины не нашли - дуты рабочие и проблем в них нет. Я взяла за них по мин. ( вскрытие, очистка виксинта , диагностика, заливка и закрытие и поменяли длину на 700мм), так что это минимальная оплата за проделанную работу.
[08.11.2016 4:31:30] Лэвелс Марина Александровна: Если бы нашли хоть что , по нашей вине, тогда и была бы гарантия. Мне кажется я вам тоже никогда не говорила не правду и всегда шла вам на встречу.
[08.11.2016 4:38:05] Лэвелс Марина Александровна: производители с которыми общался подобные случаи безоговорочно признают гарантийными.- пока их это не касается можно говорить что угодно, а если вы им отправите такие дуты, где нет причины, то еще сколько они вам посчитают за потраченное время, это еще не известно
[08.11.2016 8:52:05] Андрей : я вас услышал. мне нужны акты с подписью.
Производители меняют - и это практика. спорить даже не собираюсь позиция наша неизменна. и еще, данные дуты как минимум с дефектом (который вы признали) - не работали в паре.
[08.11.2016 8:53:44] Андрей : при наличии воды удары идут в максимум. я вам присылал графики там до максимума не дотягивает. Детально изучите ту информацию которую мы вам предоставли.
[09.11.2016 3:22:20] Лэвелс Марина Александровна: минимум с дефектом (который вы признали) - не работали в паре.- они у вас работали не в паре, так что в этом отношении нет дефекта.
[09.11.2016 3:23:49] Лэвелс Марина Александровна: Эта информация не о чем не говорит, мы проверили дуты и там все нормально
[09.11.2016 3:26:51] Лэвелс Марина Александровна: Если не хотите платить за ремонт, то отправлю вам только 7 шт., вместо 8шт. Так как работа проделана.
[09.11.2016 3:38:47] Лэвелс Марина Александровна: На 3 дутах, где вылезла эта проблема , я вам ремонт делаю бесплатно, так что с моей стороны нет проблем
[10.11.2016 8:21:02] Андрей : Мне нужны заключения - полный докуменооборот с печатями и подписями. И условия не нужно ставить. Прежде чем делать ремонт - согласосвывайте свои действия с клиентом - а то вместе с пересылкой дуты с признанным дефектом становятся сильно дорогие!!!!!
Я не буду пререкатья а жду официльных бумаг.
[11.11.2016 3:47:39] Лэвелс Марина Александровна: Это вам прежде , чем снимать рабочий дут, надо все конкретно проверить, и дать нам вход на сервер, чтоб наш специалист тоже посмотрел, а то прислали какой-то график - от какого он дута и вообще чей он. Вы нам прислали рабочие дуты, мы их вскрыли - без этого нам его не проверить, так что это вы изначально должны были должным образом все сделать, а не снимать так просто.....
Мне кажется Вы что-то устраиваете... Я своего мнения менять не буду , хоть до суда дойдем. Пока не оплатите отправлять не буду.
----------------
Занавес!!!!

levels2012
А эт вам напоминание, чтобы не было искушения препираться кто что плохое говорил об Эскорте - если мало текста - могу скрины скинуть:
Шел февраль 2014 г. начало сотрудничества с вами.
[18.02.2014 17:12:57] Лэвелс Марина Иванова: Какие ДУТ(цифровые, с гальванической развязкой) ?
[18.02.2014 18:23:21] Андрей : Эскорт ТД 500
[18.02.2014 20:13:57] Лэвелс Марина Иванова: У них нет гальванической развязки( отдельные платы опторазвязка и ....), кабель какой 7м( без гофры и разъемов), а если в комплекте гофра на кабеле и разъемы, то будет дороже.
[18.02.2014 20:16:32] Лэвелс Марина Иванова: Они тоже Казань, Я их хорошо знаю
[19.02.2014 7:27:21] Андрей : Кабель 7М с разъемами и гофрой, могу прислать фото. Опторазвязка (опять же применяется при подключении в частотном режиме) идет в комплекте
[19.02.2014 13:18:05] Лэвелс Марина Иванова: Доброе утро! Я про то и говорю, что у них нет встроенной гальванической развязки, а только платы и резисторы, если Вашим установщикам будет удобно все это устанавливать, то....

[19.02.2014 14:12:21] Андрей : да и кстати у ТД-500 все-таки есть гаьваническая развязка
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=3335
16-й пост на этом форуме - ответ представителя Эскорта...
[19.02.2014 14:17:40] Лэвелс Марина Иванова: Там написано , что она всегда была Это не правда, резистор 620ом идет как гальв развязка, но это не развязка, если Я уберу гальв. развязку то на 500 руб будет дешевле
[19.02.2014 14:18:18] Андрей : :-) не надо убирать
у них резисторы идут чисто от громозащиты...
[19.02.2014 14:19:06] Андрей : но их представитель пишет именно о встроенной громозащите - а резисторы на 620 и 120 Ом - в зависимости от вольтажа - в комплекте..
[19.02.2014 14:20:25] Лэвелс Марина Иванова: Я там работала и знаю плату в "башке", там нет гальв.развязки
[19.02.2014 14:21:10] Андрей : значит расчитано на то что "голову" никто не вскроет и схему не увидит :-)
[19.02.2014 14:21:30] Андрей : а Вам спасибо за информацию - будем знать...

Уважаемые представители компании Эскорт - Есть ли с моей стороны в данном диалоге попытка "хаять" Вас??? Если есть - просьба указать конкретную фразу.

А вам - ген. директор компании левелс совет - не кидайте грязью других - можете не докинуть - а сами точно испачкаетесь.
Если вы так уверены в своих датчиках - готовы их обратно забрать? я так полагаю у вас их как горячие пирожки расхватывают. :-)
в обмен обещаю положительный отзыв и хвалебную песнь с гуслями и тимпанами :-)

Зачем гадать то , - достаточно почитаь условия гарантии на конкретное изделие

и бежать прочь от всей такой автомобильной электронике и электрике , начиная от лампочек и магнитол  и заканчивая мозгами ..

Мда... что то это мне напоминает. Администрация просила не касаться личностей, а то бы добавил фамилий. Коснулся бы от всей души ...).

И небось документы о неразглашении коммерческой тайны подписывали )

Коллеги, предложение: с "отколышами", которые хаят своего бывшего работодателя, не сотрудничать.

Причем как со стороны интеграторов, так и со стороны производителей.

Сегодня интегратор повелся на цену и купил "отколыша", завтра у него самого ушел установщик, прихватив клиентскую базу. Потом получал скидку у производителя и ... начинал топтаться по вашим годами окученным клиентам . Были такие случаи ?

Конечно, в приличных станах, где работают законы об интеллектуальной собственности, таких "отколышей" давно засудили бы. Но в наших краях это затруднительно, давайте своими силами создадим на рынке правильную атмосферу.

Разумеется, вышесказанное не касается добросовестных стартапов.

СТОП ОТКОЛЫШ !

И еще он имеет время срабатывания, о чем многие тоже забывают...

Т.е. вы посылали ДУТы, заведомо сомневаясь, что вам все честно сделают?
А гарантийный или не гарантийный случай - как можно определить, ничего не делая? На вес? Чем такое определение вашими специалистами отличается от подобного определения "на глаз" специалистами производителя? Чтобы что-то выяснить и сделать заключение, необходимо провести какие-то манипуляции. Любая "манипуляция" в коммерческой организации для другой организации является платной и не может быть безвозмездной. В гарантийном случае за это платит производитель, в не гарантийном - тот, кто отправил их производителю на "манипуляции".

Мне много чего не ясно. Видимо Вам то же. Один ДУТ был неисправен и признан негарантийным, а остальные признаны исправными? Так? Логично, что диагностика всех этих ДУТов была произведена. Так? Т.е. работа проделана. Так? Гарантийного ремонта не производилось. Так? В чем тогда обоснован отказ оплатить эти не гарантийные работы?

Дмитрий Л
Дмитрий, еще раз. Ремонт и диагностика это 2 процедуры разные.
Отправлено 8 дутов.
3 не работали в паре. - гарантия 100% - подтверждена
1 дут - не определялся конфигуратором - нужна диагностика и понять что с ним
4 дута скачки в движении - с нашей стороны проделано все возможное, итог после замены дутов все ок - отправили производителю - еще один ньюасн - напиши я про эти дуты что они не работают в паре - все - тоже 100% гарантия. Я нарочно описал так как есть - чтобы производитель разобрался в чем недоработка дута.
В день получения дутов производителем он определил что 1 сгоревший 3 гарантмя с 4-я вроде все ок но будут разбираться типа неверные настройки. В этот же день я попросил чтобы перед выполнением какого либо ремонта за на счет написать акты и согласовать с нами, так как 4 дута с нашей точкизрения гарантия.
Что делает производитель. Через 5 дней выставляет счет - ремонт 5-и дутов.
Нет слова диагностика в счете. Нет согласования с нами ремонта.
О какой диагностике говорите вы за которую мы должны заплатить если ни в одном документе нет слова диагностика. Внимательно читайте.

Данная тема показала волков в овечьей шкуре, а это главное.

Счет одной строкой сумма 3050
Наименование товара - ремонт 5 дутов
Еще раз . С одним дутом вопрос хотел решить след образом - диагностика, заключение. Все!
Производитель навязал ремонт
4 дута - велась бы претензионная работа - ибо это что то с дутом и я в этом уверен. Производитель не нашел ничего умного написать что неверно установлена фильтрация - видать у него имеется библиотека telepat.dll с помощью которой они определили что мы сделали что то не так. Про работу в паре читайте выше. " а казачок то засланный"
Черным по белому дуты не работают в паре. На втором дуте спустя какое то время слетают настройки. Так понятно? О каком столе речь?
Вы вообще в курсе нашу методмку рвботы при поступлении товара. При отпуске ее монтажнику, перед отправкой производителю. Часть я уже здесь описал.

У меня сейчас противостояние - получить документы для оплаты. В нормальном виде правильно оформленные. Чтобы разного рода проверки из за вроде бы небольшой суммы не поставили бухгалтерию в неудобную позу

Вообще по логике диагностика проводится для определения причины неисправности, степени гарантийности случая, а также стоимости ремонта у производителя в случае негарантийного случая. Результат диагностики - это технический акт с описанием вышеуказанного. А дальше покупатель может согласиться с выводами в данном акте или не согласиться и, как вариант, заказать независимую экспертизу для выяснения реальной причины неисправности и соответственно степени гарантийности.
Платный ремонт должен проводиться после того как покупатель ознакомится с результатами диагностики, отраженными в техническом акте, и выразит свое согласие.
Так что заменить "диагностику" "ремонтом" будет мягко говоря неправильно.

Дмитрий Л
Вы других слышите?
А мне важен например результат диагностики. как и любому кто купил. чтобы по ее результатам принимать решение.
Мне важно как реагируют производители на наши просьбы - а не принимают позицию - сделаем так как нам угодно - а не оплатят не вернем оборудование.
Еще раз повторюсь - вы слишком явно не замечаете очевидные факты. Вот так плавно тема перетекла из технической своей части в организацию документооборота.

TPV
не все знают такой документ

Согласны с тем, что за диагностику деньги брать не стоит. Это не только "пустая" работа но и возможность оценить свой же продукт после реальной эксплуатации. Пусть и не нашли на что жалуется клиент - но иногда можно увидеть другие дефекты, на которые клиент не жаловался.
Особенно если он оплатил доставку туда и обратно - да таких на руках носить надо!

В любом случае, за диагностику брать деньги нельзя, а некоторые берут потому, что отдают почти в ноль.

Приезжаешь в автосервис и начинаешь это доказывать

= передергиваетевсе  полностью ..
1) Вы для чего отправляете что то = на ремонт или диагностику?
Вы уж определитесь для начала.

2) заезжаете в любой автосервис и просите произвести диагностику вашего автомобиля ..
Как вы думаете, какой ответ будет?

3) или попробуйте отдать в мастерскую телефон на диагностику?
Уверяю, что будете удивлены ответом ..

главное - эти 4 ДУТа = рабочие или не рабочие?
Что явилось основанием посылать их в гарантийный ремонт?
Что было написано при отправлении в сопроводительных документах?

А где Вы такое вычитали? Поделитесь? ) Где прописаны обязательства, что это нужно именно производителю, или вообще кому бы то ни было, кто берется делать диагностику? Вы на техосмотр машину возили и возите тоже за бесплатно? Там ведь не ремонтируют, а только диагностику делают.

А что мешает такому производителю просто ничего не делать и сказать, что исследовали и вынесли вердикт - случай не гарантийный? Прям вывели всех производителей в ранг буржуинов, воров и национал-предателей. )

интересно,   вы намекаете, что гарантийный автосервис Тоеты не имеет никакого отношения к заводу Тоеты и гарантийный ремонт Тоеты они осуществляют только из филантропических желаний?

Должен вам сказать, что вы глубоко ошибаетесь ...

а если показало, что ничего не вышло из строя и все полностью работоспособно?

тогда и разбирать ничего не нужно, можно посмотреть скрины или получить доступ к учетке

...дайте плюнуть в Макиту.

....был у меня китайский нонейм шуруповерт....но время берет свое...не пожадничал и купил шурика от Макиты...он возьми и крякни (редуктор) ... ну я в магазин (они типа идите в мастерскую, но это не надо делать, купил в магазине и туда же неси)...они приняли и отправили в мастерскую....долго ли коротко....но там его вскрыли ... посмотрели...вынесли вердикт что случай не гарантийный , так как я не правильно его использовал (за спиной стояли? китайский нонейм умел правильно использовать а этот нет)...в общем редукторы в маките пластмассовые и случай с редуктором сразу не гарантийный официально...

....к чему это...а то что разбирали его в СЦ и делали заключение бесплатно и только отремонтировать его предложили платно.
...Купил Бош...оказывается уже 2 года могу правильно пользоваться шуриком...
...плевал только на шурики Макитовские, ибо ушм верой и правдой 5 лет.

Полностью неверно ...
Без разборки, например двигателя, они не знают что в нем надо делать.

И разборка для диагностики осуществляется совсем не бесплатно.

Вывешивается только стоимость одного часа работы и не более.
(в неформальной беседе вам могут сообщить возможный порядок цен)
А вот уже после того, как было проделана работа ...  , там уже все полностью конкретно расписана.

Во всяком случае, так работа осуществляется в фирменных автоцентрах.

Дмитрий Л
Если вы, коллега,  в теме неразобрались, то лучше не вмешиваться, я вам один раз сказал - читайте внимательно - вы не увидели, второй раз задаете вопросы и приводите аргумены которые обсуждались выше, тыкаете пальцем в небо - авось попадете. Прочтите все внимательно, что не устроило и по какой причине, все обоснованно и логично. Про обороты - это вы своим друзьям будете говорить.

2 all
Касаемо платности/бесплатности диагностики можно долго рассуждать и каждый будет прав. Корень вопроса то ни в этом - навязан ремонт. + диагностика со вскрытием головы дута на 4-х дутах была просто лишней.
Если бы руководитель компании- тем более с таким богатым опытом просто обратила внимание на графики показаний, то заметила бы один маленький но оч важный ньюанс: если данного дута установлена фмльтрация 1 сек. То заправка не растягивается на столь продолжительное время, но здесь либо нежелание установить истину либо элементарная некомпетентность в работе собственного оборудования

Дмитрий Л
Есть претензии пишите в личку.
На законодательсве говорите - не выдавайте желвемое за действительности. Выдергивая из контекста фразы и на них строя свои умозаключения - это аргументы? . Не нужно мне указывать что мне делать: трудиться, молчать, говорить. Вы слышите мой тон? Он вам не нравится? Не общайтесь, тем более если вам больше ничего не нужно.В своих ответах  вам мне пришлось повторять то что описано ранее, так как вам видно лень читать. Так что не ставьте мне условия - я не ваш подчиненный. Пытаетесь защищать производителя - так не делайте это настолько явно. Не замечая конкретных фактов и цепляясь к интоннации, которую вы не уловили совершенно. За сим заканчиваю.

Автосервис обслуживает автомобили конкретной марки (того производителя, с кем заключен договор на обслуживание) и за обслуживание (сервис, гарантийный ремонт) получает деньги от завода изготовителя.

В общем то - автосервису как раз и нужно поддерживать имидж конкретной марки ..
В противном случае - завод производитель автомобиля просто лишит статуса автосервиса и как следствие всех его доходов.

В случае продолжения выяснения личных взаимоотношений, тема будет удалена.

У нас вообще ДУТ отказывается передавать показания