1

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by GlonassAmur 14/11/2016 06:43:00)

Topic: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Пока без имен и других неприятных подробностей сложившейся ситуации, но обо всем по порядку.
Имеется производитель ДУТов (А)
на нескольких машинах подряд ДУТы вели себя мягко говоря неадекватно (На графике не тарированные значения ДУТ. Удары до максимума не доходят первый сш )
Вот что было проделано:
1. Обследования бака на предмет посторонних предметов результатов не дали. Баки чистые, воды в топливе нет.
2. настройки сглаживания - без результатов
3. Замена ДУТа на производителя (В) - сш работы нового дута в атаче
Так вот вопрос прежде всего к производителям ДУТов, когда клиент обращается к вам с подобными проблемами - каковы ваши рекомендации, а главное ваша реакция.

2

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Пока без имен и других неприятных подробностей сложившейся ситуации, но обо всем по порядку.
Имеется производитель ДУТов (А)...

Было такое - брали 2 на пробу, один заменили по гарантии, второй вернули,как не гарантийный. У обоих "диагноз" - отказ измерительной части ДУТ.

PS Буква "т" в названии производителя присутствует? )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
3

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Мы в таком случае стараемся локализовать проблему - внутри бака (топливо, электроды) либо снаружи (голова, разьем).

Указанное на картинке может получаться двояко - дефектом платы либо водой-мусором.

Простейшие способы диагностики (которые помогают не всегда):
1. Извлечь датчик - посмотреть стабильны ли показания на "пустом" уровне. Если нет - виновата "голова", т.е. брак.
2. Потрясти датчик как следует в подключенном положении. Очевидно, что тряска на исправном датчике не должна сказываться на показаниях "пустого".

Далее в нашем случае - проблема локализуется аппаратным путем.
Откручивается голова датчика от электродов, электроды разбираются - это занимает 1 минуту. Если внутри нет грязи - устанавливается новая "голова" датчика, в нее записывается старая калибровка.

Старая отправляется к нам для изучения.

Неоднократно такую операцию делали у нас и "конечные" клиенты, т.к. крепление быстросъемное, а датчик легко разбирается. Это если у клиента есть ответственное за пломбировку лицо - идеальный вариант.

Замена без выездов с последующей разборкой в сервисном центре стоит намного дешевле чем любые полевые пляски с бубном.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
4

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SAT wrote:
GlonassAmur wrote:

Пока без имен и других неприятных подробностей сложившейся ситуации, но обо всем по порядку.
Имеется производитель ДУТов (А)...

Было такое - брали 2 на пробу, один заменили по гарантии, второй вернули,как не гарантийный. У обоих "диагноз" - отказ измерительной части ДУТ.
PS Буква "т" в названии производителя присутствует? )

Нет

5

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

mechatronica wrote:

Мы в таком случае стараемся локализовать проблему - внутри бака (топливо, электроды) либо снаружи (голова, разьем).

Указанное на картинке может получаться двояко - дефектом платы либо водой-мусором.

Простейшие способы диагностики (которые помогают не всегда):
1. Извлечь датчик - посмотреть стабильны ли показания на "пустом" уровне. Если нет - виновата "голова", т.е. брак.
2. Потрясти датчик как следует в подключенном положении. Очевидно, что тряска на исправном датчике не должна сказываться на показаниях "пустого".

Далее в нашем случае - проблема локализуется аппаратным путем.
Откручивается голова датчика от электродов, электроды разбираются - это занимает 1 минуту. Если внутри нет грязи - устанавливается новая "голова" датчика, в нее записывается старая калибровка.

Старая отправляется к нам для изучения.

Неоднократно такую операцию делали у нас и "конечные" клиенты, т.к. крепление быстросъемное, а датчик легко разбирается. Это если у клиента есть ответственное за пломбировку лицо - идеальный вариант.

Замена без выездов с последующей разборкой в сервисном центре стоит намного дешевле чем любые полевые пляски с бубном.

Вода/ мусор исключены. Прежде чем произвести замену - бак исследовали с полным сливом топлива, прогоном топлива через фильтра и т.д. Проблема решилась ТОЛЬКО заменой датчика. Я почему спросил именно производителей - какова их реакция на подобные обращения. Меняют, либо начинают "бодаться" и второй немаловажный вопрос. Если случай признан не гарантийным, производитель согласует ремонт с интегратором прежде чем его производить?

6

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Что-то похожее на "Бодание" происходит скорее для установления истины, не так уж важна стоимость датчика или ремонта. Просто остающиеся без наказания случаи вандализма начинают прогрессировать. Мы понимаем, что обстановка на местах видна лучше чем у производителя в офисе, потому сомнительные для нас случаи относим на гарантию. (опять же время "бодания" - это затраты времени, что стоит денег).  Но если на конкретной машине меняется датчик 2 раза подряд - это повод присмотреться к ней внимательнее.

по второму вопросу - безусловно, да.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
7

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:
mechatronica wrote:

Мы в таком случае стараемся локализовать проблему - внутри бака (топливо, электроды) либо снаружи (голова, разьем).

Указанное на картинке может получаться двояко - дефектом платы либо водой-мусором.

Простейшие способы диагностики (которые помогают не всегда):
1. Извлечь датчик - посмотреть стабильны ли показания на "пустом" уровне. Если нет - виновата "голова", т.е. брак.
2. Потрясти датчик как следует в подключенном положении. Очевидно, что тряска на исправном датчике не должна сказываться на показаниях "пустого".

Далее в нашем случае - проблема локализуется аппаратным путем.
Откручивается голова датчика от электродов, электроды разбираются - это занимает 1 минуту. Если внутри нет грязи - устанавливается новая "голова" датчика, в нее записывается старая калибровка.

Старая отправляется к нам для изучения.

Неоднократно такую операцию делали у нас и "конечные" клиенты, т.к. крепление быстросъемное, а датчик легко разбирается. Это если у клиента есть ответственное за пломбировку лицо - идеальный вариант.

Замена без выездов с последующей разборкой в сервисном центре стоит намного дешевле чем любые полевые пляски с бубном.

Вода/ мусор исключены. Прежде чем произвести замену - бак исследовали с полным сливом топлива, прогоном топлива через фильтра и т.д. Проблема решилась ТОЛЬКО заменой датчика. Я почему спросил именно производителей - какова их реакция на подобные обращения. Меняют, либо начинают "бодаться" и второй немаловажный вопрос. Если случай признан не гарантийным, производитель согласует ремонт с интегратором прежде чем его производить?

датчик как правило не ремонтонопригодный. у некоторых ремонт заключается в замене головы. просто то, что вы описали бывает по разным причинам. либо это брак при производстве, что бывает значительно реже чем ошибочное подключение с перепутанными проводами, ошибки настройки/калибровки и тд и тп. В любом случае необходимо  выяснить причину. тут же возможны всякие моменты, вплоть до стружки при отпиливании датчика.
А у меня встречный вопрос к интеграторам: вы хотите, чтобы по малейшему вашему писку осуществлялась замена датчика, его ремонт, или даже отправка нового датчика взамен того, который показывает погоду, без того, чтобы разобраться в причинах этого? конечно хотите. И я бы этого хотел. только чтобы так было, то цена на датчик должна составлять 3 цены от себестоимости. Да и попытке докопаться до сути проблемы помогает делать датчик надежнее и лучше. многие, я думаю, будут удивлены, когда узнают, что в бортовой сети автомобиля скачки напряжения могут превышать 100В

8

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by SAT 14/11/2016 15:59:22)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Birykov wrote:

...В любом случае необходимо  выяснить причину. тут же возможны всякие моменты, вплоть до стружки при отпиливании датчика.
А у меня встречный вопрос к интеграторам: вы хотите, чтобы по малейшему вашему писку осуществлялась замена датчика, его ремонт, или даже отправка нового датчика взамен того, который показывает погоду, без того, чтобы разобраться в причинах этого?...
Да и попытке докопаться до сути проблемы помогает делать датчик надежнее и лучше. многие, я думаю, будут удивлены, когда узнают, что в бортовой сети автомобиля скачки напряжения могут превышать 100В

А у меня встречный вопрос производителям...
"Заключение: Механическое разрушение и деформация корпуса датчика вследствие избыточного усилия при затяжке крепежных саморезов. Отказ измерительной части ДУТа" - подобные акты Ваших коллег Вы считаете попыткой докопаться до истины? При том,что ДУТ вернулся не вскрытый... )

PS о 100В в бортовой сети так много говорится. Но одни устройства 'горят' на старых КАМАЗах, другие живут)

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
9

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

При выборе ДУТа, как и трекера разумеется, интегратор должен определиться, чего он желает:
а) Делать бизнес (зарабатывать деньги) В этом случае нужно иметь дело с нормальными производителями.
или
б) Участвовать в тестировании. В этом случае можно рискнуть поработать со стартапами.

Отделить одних от других можно посетив производство. Смотреть надо на технологию, наличие службы качества, техподдержки, сервиса.

Лайт - способ: посмотреть на документацию: руководство по эксплуатации, паспорт, сертификаты, протоколы испытаний.

И разумеется ни в каком виде нельзя связываться с шараш - конторами типа "мы работали в солидной компании, стащили документацию и сейчас делаем то же, но дешевле. Таких контор на нашем рынке расплодилось много, к сожалению. Компании подобного типа имеют свойство внезапно исчезать, оставив интегратора с кучей брака.

ПС. Если решитесь посетить производство - пишите в личку, я дам конкретные точки, что нужно смотреть, какие элементы технологии обязательно должны быть у приличных производителей.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
10

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Такое ощущение, что главное лицо Технотона переодевается в vinkel'я  и гуляет по форуму, расхваливая свою продукцию от 3-го лица, точнее свое производство. Самый мало-бюджетный маркетинг, который можно себе представить. Сотрудники что-то поддерживают слабо.

Продукция, которая действительно получает признание - рано или поздно просачивается в виде технических заданий от покупателя на zakupki.gov.ru
Конечно, это лишь косвенный параметр. Но факт есть факт - Омникомм, Автосенсор, Эскорт, Техноком там есть и регулярно. Это может проверить любой. А компания человека, который берет на себя бремя советов - была в этом списке ранее ( более 3 лет назад). Ее вытеснили, если судить по порталам закупок.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
11

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Вот одно не понимаю, вроде все взрослые люди и каждый как по мне занял свою нишу, даже вашу типа войну производителей обсудили ранее, а все тоже продолжается какой смысл, как говорится весна покажет кто и где, может есть здравый смысл остановится иначе как по мне можно доигратся... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
12

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SAT wrote:
Birykov wrote:

...В любом случае необходимо  выяснить причину. тут же возможны всякие моменты, вплоть до стружки при отпиливании датчика.
А у меня встречный вопрос к интеграторам: вы хотите, чтобы по малейшему вашему писку осуществлялась замена датчика, его ремонт, или даже отправка нового датчика взамен того, который показывает погоду, без того, чтобы разобраться в причинах этого?...
Да и попытке докопаться до сути проблемы помогает делать датчик надежнее и лучше. многие, я думаю, будут удивлены, когда узнают, что в бортовой сети автомобиля скачки напряжения могут превышать 100В

А у меня встречный вопрос производителям...
"Заключение: Механическое разрушение и деформация корпуса датчика вследствие избыточного усилия при затяжке крепежных саморезов. Отказ измерительной части ДУТа" - подобные акты Ваших коллег Вы считаете попыткой докопаться до истины? При том,что ДУТ вернулся не вскрытый... )

PS о 100В в бортовой сети так много говорится. Но одни устройства 'горят' на старых КАМАЗах, другие живут)

Сейчас много ДУТов на уровне мэйд ин гараж представлено на рынке. чрезмерное усилие при затяжке саморезами это жесть! то есть тоненькая резьба на баке сильнее толстого пластика на корпусе.

13

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SiMaxDnepr wrote:

Вот одно не понимаю, вроде все взрослые люди и каждый как по мне занял свою нишу, даже вашу типа войну производителей обсудили ранее, а все тоже продолжается какой смысл, как говорится весна покажет кто и где, может есть здравый смысл остановится иначе как по мне можно доигратся... smile


Если Вы считаете, что в сообщении от vinkel содержится ответ на поставленные автором темы вопросы (их было около трех), а не попытка пиара - то я удалю свое предыдущее сообщение без вопросов!  Вот как скажете - так и будет.

Да - содержится
Нет - не содержится, это пиар
smile

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
14

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by GlonassAmur 15/11/2016 02:46:32)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Итог то какой?
Откликнулось 2 производителя на реальный вопрос.
Один - все что сомнительно - гарантия
Второй - попытка клиента докопаться до истины - это писк (визг, слова синомимы) и попытка поменять ДУТ по гарантии.
Повторюсь: Воды нет, посторонних предметов нет, следов вандализма нет
Таких машин было 4 штуки подряд. Проблемы начались сразу после монтажа. После монтажа выезжал лично и проверял: После замены ДУТов прошло более полугода. работают как часы.
Авто движется по городу. город на равнине.
Мое упущение -   к первому топику не прикрепил график скачка, растянутого по времени. (исправлюсь). По нему видно, что подъем вверх и затем вниз занимает около двух минут. Просто вчера пришло заключение "производителя" - неверно установлена фильтрация - 1 секунда. пока не буду вдаваться в подробности - почему так - "производителю" все популярно объяснил.

15

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Birykov wrote:

чрезмерное усилие при затяжке саморезами это жесть! то есть тоненькая резьба на баке сильнее толстого пластика на корпусе.

= согласен

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
16

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by SAT 15/11/2016 10:10:25)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Birykov wrote:

...Сейчас много ДУТов на уровне мэйд ин гараж представлено на рынке. чрезмерное усилие при затяжке саморезами это жесть! то есть тоненькая резьба на баке сильнее толстого пластика на корпусе.

Наслаждайтесь вложением авторства AutoSat... Может,я его неверно трактую ))

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
17

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Всем добрый день!
Проблемка ваша интересная, но мое мнении врядли вам помогут сторонние производители. Каждый производитель знает свое железо, и должен знать что и  где сделать. Как по мне то причин такого поведения датчика может быть много. От исключенной вами воды, мусора, стружуки в баке, до механических поломок самого дута.  Тут нужно детальное иследование.  Я так понял такие скачки происходят только в движении? или во время стоянки тоже? 

GlonassAmur wrote:

Итог то какой?
Откликнулось 2 производителя на реальный вопрос.
Один - все что сомнительно - гарантия
Второй - попытка клиента докопаться до истины - это писк (визг, слова синомимы) и попытка поменять ДУТ по гарантии.
Повторюсь: Воды нет, посторонних предметов нет, следов вандализма нет
Таких машин было 4 штуки подряд. Проблемы начались сразу после монтажа. После монтажа выезжал лично и проверял: После замены ДУТов прошло более полугода. работают как часы.
Авто движется по городу. город на равнине.
Мое упущение -   к первому топику не прикрепил график скачка, растянутого по времени. (исправлюсь). По нему видно, что подъем вверх и затем вниз занимает около двух минут. Просто вчера пришло заключение "производителя" - неверно установлена фильтрация - 1 секунда. пока не буду вдаваться в подробности - почему так - "производителю" все популярно объяснил.

18

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by SAT 15/11/2016 10:43:15)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Итог то какой?
Откликнулось 2 производителя на реальный вопрос.
...
Мое упущение -   к первому топику не прикрепил график скачка, растянутого по времени. (исправлюсь). По нему видно, что подъем вверх и затем вниз занимает около двух минут. Просто вчера пришло заключение "производителя" - неверно установлена фильтрация - 1 секунда. пока не буду вдаваться в подробности - почему так - "производителю" все популярно объяснил.

"Автора -в студию". Может, после оглашения производителя остальные раскрепостятся? )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
19

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Viper wrote:

Всем добрый день!
Проблемка ваша интересная, но мое мнении врядли вам помогут сторонние производители. Каждый производитель знает свое железо, и должен знать что и  где сделать. Как по мне то причин такого поведения датчика может быть много. От исключенной вами воды, мусора, стружуки в баке, до механических поломок самого дута.  Тут нужно детальное иследование.  Я так понял такие скачки происходят только в движении? или во время стоянки тоже? 

GlonassAmur wrote:

Итог то какой?
Откликнулось 2 производителя на реальный вопрос.
Один - все что сомнительно - гарантия
Второй - попытка клиента докопаться до истины - это писк (визг, слова синомимы) и попытка поменять ДУТ по гарантии.
Повторюсь: Воды нет, посторонних предметов нет, следов вандализма нет
Таких машин было 4 штуки подряд. Проблемы начались сразу после монтажа. После монтажа выезжал лично и проверял: После замены ДУТов прошло более полугода. работают как часы.
Авто движется по городу. город на равнине.
Мое упущение -   к первому топику не прикрепил график скачка, растянутого по времени. (исправлюсь). По нему видно, что подъем вверх и затем вниз занимает около двух минут. Просто вчера пришло заключение "производителя" - неверно установлена фильтрация - 1 секунда. пока не буду вдаваться в подробности - почему так - "производителю" все популярно объяснил.

Да, только в движении. повреждений внешних ни на ДУТе ни на трассе - нет.
Производитель не обнаружил никаких механических воздействий на ДУТ.
Следов вмешательства не обнаружено.
Имя производителя нарочно умалчиваю - пусть это будет на его совести. Уверен что за этой темой пристально следят.
Интересно было знать ИМЕННО мнение производителей, и их реакцию,  так как в последнее время оч много спама приходят - купите наши ДУТы! Наши ДУТы самые ДУТные ДУТы в мире. А как дело доходит подобных ситуаций, и до рекламаций - то интегратор становится врагом для производителя и его обращение расценивают как "малейший писк для осуществления замены датчика, его ремонт, или даже отправка нового датчика взамен того, который показывает погоду, без того, чтобы разобраться в причинах этого"

Помощь уже не нужна - ДУТы заменены нами за свой счет на ДУТы другой марки, снятые отправлены "производителю", Результат "диагностики" "специалистом" "производителя" озвучен

Описана реальная ситуация, в которой пытались разобраться на протяжении долгого промежутка времени с 4-я машинами одновременно. Если кто то считает что не достатчно информации для принятия решения - вы не стесняйтесь - спрашивайте :-)
А мы интеграторы посмотрим - кто как себя ведет.
И вот что. следующий раз если кто то из производителей позвонить и начнет расписывать свою продукцию - будьте готовы быть "посланным" по данной ссылке, так сказать проверка на форму 20.

20

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Пишу вам как представитель производителя smile чудес в мире не бывает, мы в них верем пока мы дети smile. Если такие колебания происходят в движении, я б вам посоветовал детально изучить ДУТ  (если Вам это еще интересно). Если не сложно можно скрин с наложенным графиком скорости?

GlonassAmur wrote:

  так как в последнее время оч много спама приходят - купите наши ДУТы! Наши ДУТы самые ДУТные ДУТы в мире. А как дело доходит подобных ситуаций, и до рекламаций - то интегратор становится врагом для производителя и его обращение расценивают как "малейший писк для осуществления замены датчика, его ремонт, или даже отправка нового датчика взамен того, который показывает погоду, без того, чт

21

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Да, только в движении. повреждений внешних ни на ДУТе ни на трассе - нет.
.

я бы предположил = перезапуск процессора, связанный с коротким пиком по питанию.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
22

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

легко.

23

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

"Один - все что сомнительно - гарантия"

Уточню позицию.
Безусловно, нам интересно "исследование", "изучение". Т.е. если партнер готов поехать чистить бак, пробовать менять настройки датчика, прибора, чтобы выяснить причину  без замены датчика - мы очень рады этому и готовы вместе ломать голову. Но таких энтузиастов мало. Выезды - весьма затратная часть этого бизнеса, а большинству пользователей нужна простота. Поэтому наш фокус "по умолчанию" смещен в сторону упрощения - чтобы как можно скорее локализовать проблему путем модульной замены.

Если же это не помогает на конкретном объекте - тогда да, по-старинке. Изучать объект на месте.
В этом случае выходит, например,  что заменили "голову" датчика зря. Ну ничего страшного - приходится писать что "гарантия", мы же сами дали добро на замену.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
24

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

как по мне то скачки в верх при торможении. Возможно ошибаюсь. Думаю колебание топлива можем исключить, нужно копатать в механические повреждения, или же в электронику.

25

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Причин может быть много.
Почему бы не обратиться в техподдержку производителя ?

Интеграторы тоже еще те перцы: цену хотят дешевую, а надежность высокую. И техподдержку потом ищут на форуме )
Ребята: выбирать ДУТ это не жениться, тут подумать надо. Ну а выбрав - работать, а не жаловаться.

Брак может проскочить у любого производителя. Но приличный - правильно реагирует: техподдержка, сервис, корректировки конструкции. И за это нужно платить. Не так и много, кстати: у "дорогих" Омникомма и Технотона  цена всего на пару тысяч выше.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
26

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

vinkel wrote:

Интеграторы тоже еще те перцы: цену хотят дешевую, а надежность высокую.

Да, все дело в деньгах!

27

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

легко.

Что легко?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
28

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

vinkel wrote:

Интеграторы тоже еще те перцы: цену хотят дешевую, а надежность высокую. И техподдержку потом ищут на форуме )

Было бы интересно узнать минимальную цену высокой надежности, на Ваш взгляд....

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
29

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Кстати, по Автвсату! Как начался этот "разговор", Вспомнил, что у меня есть один проблемный датчик, гарантийный.Установлен не так давно,
клиент просто не вредный. Позвонил я поставщику (не производителю) Пообещал выслать ДУТ авансом, типа меняй и не думай.
А вообще поставил штук 100, и вроде работают, и не плохо.

30

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Кстати у нас такая же проблема с Автосатом, типовая. Но как правило меняем по гарантии. Возможно в данном случае повреждение послужило поводом для отказа, как правило у всех производителе нарушение гофры, целостности головы датчика и разъема служит автоматическим поводом для отказа от гарантиий, Они дальше визуального осмотра в таких случаях не продвигаются, несмотря на то, что случай в принципе гарантийный.

Хайруллин Шамиль
ООО "Смарт-сервис"
Самарская область
smrservice.ru
31

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SAT wrote:
vinkel wrote:

Интеграторы тоже еще те перцы: цену хотят дешевую, а надежность высокую. И техподдержку потом ищут на форуме )

Было бы интересно узнать минимальную цену высокой надежности, на Ваш взгляд....

Спасибо, что спросили.
Думаю розница должна быть около $100. Соответственно скидка интеграторам 10-30% от объемов.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
32

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:
GlonassAmur wrote:

легко.

Что легко?

Легко это к вопросу графиков дута со скоростью.
По вашему вопросу - скачки напряжения - график напряжения предоставлю завтра - все в пределах нормы. Отклонений не выявлено.

33

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Poddias wrote:

Кстати у нас такая же проблема с Автосатом, типовая. Но как правило меняем по гарантии. Возможно в данном случае повреждение послужило поводом для отказа, как правило у всех производителе нарушение гофры, целостности головы датчика и разъема служит автоматическим поводом для отказа от гарантиий, Они дальше визуального осмотра в таких случаях не продвигаются, несмотря на то, что случай в принципе гарантийный.

Озвучиваю дословно: поломка не выявлена
Заключение: установлена фильрация 1секунда - это минимальная фильрация для данного ДУТа

Чтобы исключить вопросы почему - отпишу тоже что отписал производителю.

Перед отправкой производителю каждый ДУТили абонентский терминал проходит провеку насколько это возможно в офисе.
Касаемо дутов это:
1. Определяется ли конфигуратором
2. Счтываются ли настройки
3. Записываются ли настройки.
4. На стенде изменяется ли текущий уровень (есть в природе жидкости без запаха с диеэлектрической
проницаемостью схожие с топливом что позволяет проводить подобное в офисе)
Все это делается чтобы более подробно описать что не так с прибором
Соответственно настройка фильтрации изменена.

34

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

По вашему вопросу - скачки напряжения - график напряжения предоставлю завтра - все в пределах нормы. Отклонений не выявлено.

1) общую тенденцию можно оценить стандартным способом.
2) реальную картинку - осциллографом запоминающим (так как пики - это не регулярное события)
3) косвенно попробовать получить подтверждение/ опровержение = дополнительная фильтрация питания = диод и конденсаторы по питанию

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
35

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:
GlonassAmur wrote:

По вашему вопросу - скачки напряжения - график напряжения предоставлю завтра - все в пределах нормы. Отклонений не выявлено.

1) общую тенденцию можно оценить стандартным способом.
2) реальную картинку - осциллографом запоминающим (так как пики - это не регулярное события)
3) косвенно попробовать получить подтверждение/ опровержение = дополнительная фильтрация питания = диод и конденсаторы по питанию

Вы предлагаете каждый раз бегать вокруг машины с осцилографом и замерять напряжение?
Только не обижайтесь, но прочитайте не по диагонали а полностью информацию не выбрасывая на первый взгляд маловажные моменты, а именно:

Копипаст из поста №1
3. Замена ДУТа на производителя (В) - сш работы нового дута в атаче
Копипаст из поста №14
Таких машин было 4 штуки подряд. Проблемы начались сразу после монтажа. После монтажа выезжал лично и проверял: После замены ДУТов прошло более полугода. работают как часы.

машин таких 4 шт ПОДРЯД
другие ДУТы производителя (В) при тех же условиях работают до сих пор

36

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by GuardMagic 16/11/2016 03:53:03)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

1)

GlonassAmur wrote:

Вы предлагаете каждый раз бегать вокруг машины с осцилографом и замерять напряжение?

1.1 Я ничего не предлагаю.
1.2 Я высказал предположение в чем может быть причина

Это предположение можно подтвердить или опровергнуть только  таким способом.


2)

GlonassAmur wrote:

не выбрасывая на первый взгляд маловажные моменты, а именно:
Копипаст из поста №1
3. Замена ДУТа на производителя (В) - сш работы нового дута в атаче
Копипаст из поста №14
Таких машин было 4 штуки подряд. Проблемы начались сразу после монтажа. После монтажа выезжал лично и проверял: После замены ДУТов прошло более полугода. работают как часы.
машин таких 4 шт ПОДРЯД
другие ДУТы производителя (В) при тех же условиях работают до сих пор


2.1 Именно базируясь на этих моментах я и высказал свое мнение.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
37

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Кто будет этим заниматься? интегратор? за свой счет?
Вы готовы потом компенсировать расходы?
явные причины можно откинуть сразу и не просить интегратора достать аленький цветочек или подснежники в декабре месяце.

Итог данной ситуации следующий: ДУТы производитель признал не гарантийными - установлена неверно фильтрация
Нам выставлен счет ремонт ДУТов. Причем ремонт проведен без нашего предварительного согласования. Когда мы выразили несогласие - пригрозили что не отправят ДУТы пока не оплатим (там были и гарантийные ДУТы :-)  )
Сотрудничество с ними прекратили
PS
самый немаловажный момент у всех этих ДУТов был один заводской брак признанный производителем - и то после оч долгих препираний. Они не умели работать в паре (на авто где установлены 2 бака) Но так как вышеупомянутые 4 ДУТа не использовались в паре то под гарантию они не попали - так как я заявил (по простоте своей) РЕАЛЬНУЮ причину отправки.
Вот такая невеселая песенка получилась :-)
Зато сейчас есть реальный шанс доказать руководству что пора закупать нормальные ДУТы с нормальной тех. поддержкой.
Вообще данная тема была поднята именно для того чтобы выявить производителей с адекватной для нас интеграторов реакцией на рекламационные обращения. Нормальная для меня - это объективная реакция с конкретными рекомендациями, грамотными заключениями диагностики .по результатам которых я могу предъявить и клиенту за вандализм и монтажнику за кривые руки, а  в случае проблемы с оборудованием - получить новое взамен неработоспособного.

38

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by case310 16/11/2016 12:29:03)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

самый немаловажный момент у всех этих ДУТов был один заводской брак признанный производителем - и то после оч долгих препираний. Они не умели работать в паре (на авто где установлены 2 бака).

RS-485? Кроме ДУТ, на шине ещё какие-то устройства были? Ибо без разницы, откуда датчик воспримет ложную команду - от второго ДУТ или чего-то другого.

39

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

да 485
нет. на указанных в топике ДУТах - ТОЛЬКО они. других устройств не было. вашу мысль уловил, но к сожалению доказать что из за этого такие скачки.

40

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

485

41

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

PS
самый немаловажный момент у всех этих ДУТов был один заводской брак признанный производителем - и то после оч долгих препираний. Они не умели работать в паре (на авто где установлены 2 бака) Но так как вышеупомянутые 4 ДУТа не использовались в паре то под гарантию они не попали - так как я заявил (по простоте своей) РЕАЛЬНУЮ причину отправки.
.

Я бы продолжил общение с производителем. Хотя бы по той причине, что ДУТ не соответствуют заявленным характеристикам, следовательно имеют  скрытый дефект, о котором Вы не могли быть осведомлены. По вине производителя вы лишены возможности переставлять свои ДУТ на иную однотипную технику в двухбаковой конфигурации.

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
42

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by gps-sar 17/11/2016 10:22:04)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Они не умели работать в паре (на авто где установлены 2 бака)

А может быть проблема если в трекера по умолчанию включен опрос 2, 3 и т.д. дутов ?
Ведь во многих трекерах сразу вбиты адреса ДУТов по умолчанию.
А неумение работать в паре - это очень специфичная особенность, непонятно как могло проявиться в этом случае.

У нас был случай... в трекере стояло время опроса ДУТ по 485  -30сек, а данные менялись только каждые 2 минуты, все оказалось просто, были адреса 1,2,3,4, т.е. он по кругу каждые 30 секунд опрашивал следующий ДУТ. Поставили 1,0,0,0- проблема ушла

Сотников Дмитрий
"Автоскан-Саратов"
43

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

gps-sar wrote:
GlonassAmur wrote:

Они не умели работать в паре (на авто где установлены 2 бака)

А может быть проблема если в трекера по умолчанию включен опрос 2, 3 и т.д. дутов ?
Ведь во многих трекерах сразу вбиты адреса ДУТов по умолчанию.
А неумение работать в паре - это очень специфичная особенность, непонятно как могло проявиться в этом случае.

У нас был случай... в трекере стояло время опроса ДУТ по 485  -30сек, а данные менялись только каждые 2 минуты, все оказалось просто, были адреса 1,2,3,4, т.е. он по кругу каждые 30 секунд опрашивал следующий ДУТ. Поставили 1,0,0,0- проблема ушла

врядли... неумение работать на старых версиях прошивки заключалось в том, что изначально они работают, но наступал такой момент, что  второй датчик (с сетевым адресом, отличным от 1) переставал выдавать данные.

Диалог с производителем по данному вопросу проводить бессмысленно и нет желания тратить больше свое время.

44

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur
Тогда может озвучите кто производитель ? Чтобы знать героев в лицо!

Роман Кочатков
45

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Если только сам производитель сочтет что я лукавлю и опишет ситуацию со своей стороны. и опишет свою позицию.

46

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Если только сам производитель сочтет что я лукавлю и опишет ситуацию со своей стороны. и опишет свою позицию.

Добрый день, коллеги!
Хочу описать свою позицию, как производителя.
Нам прислали 8шт. дутов LEV-2012 , приобретенные у нас 2 года назад :
1) Один дут был не рабочий, при вскрытии обнаружена  проблема превышения напряжения более 50в. Взорвался кондер на 50в, что даже крышка внутри окислилась. Случай не гарантийный. Платить не хотели.
2) Три шт. дута - слетала настройка в двух баковых ТС. Случай гарантийный, т.к. проблема наша в прошивке. Меняем по гарантии.
3) Теперь эти 4 шт - всплеск на графике.
Чтоб проверить , естественно нам пришлось их вскрыть, очистить от виксинта, чтоб добраться до платы. Проверив все осцилографом причины нашей вины мы не нашли. Поэтому мы взяли с них мин. цену за диагностику - 400 руб.Эта работа заняла не мало времени ( вскрытие крышки, очистка от виксинта, диагностика, заливка виксинтом, закрытие крышки, калибровка)
Или они хотели , чтоб мы им отправили не проверив дуты? Да, тогда бы мы с них денег не стали брать.Эти дуты стояли в однобаковых ТС, так что прошивка на это не влияла. Эти дуты были настроены по аналоговому выходу и установлена мин. фильтрация 1 сек.
Даже заменили им длину трубок на 700 мм, так как они были обрезаны, но и тут они стали предъявлять претензии, зачем мы это им сделали , ведь они об этом нас не просили. Так как работа проделана, хотела им оставить эту длину не взяв за это денег, но теперь обрежем их до той длины , которая у них была.
Т.к. они отказывались от оплаты, Я им сказала, что отправлю им вместо 8шт , 7 шт. Или пусть оплачивают.


P.S. Когда они начинали с нами работать, два года назад,они работали с Эскортом, обхаили их.
Теперь они перешли к Арнави, хают нас.
Так что дорогие коллеги , делайте сами вывод.

Мы с нашей стороны все сделали , чтоб проблем не было.

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
47

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

levels2012 wrote:

Один дут был не рабочий, при вскрытии обнаружена  проблема превышения напряжения более 50в. Взорвался кондер на 50в

Просто так , глупый вопрос =
а что у вас нет защиты от перенапряжения?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
48

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:
levels2012 wrote:

Один дут был не рабочий, при вскрытии обнаружена  проблема превышения напряжения более 50в. Взорвался кондер на 50в

Просто так , глупый вопрос =
а что у вас нет защиты от перенапряжения?


Есть защита. Сгорел ведь не только кондер, но и микросхема отвечающая за  измерение топлива и самовостанавливающий предохранитель

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
49

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by levels2012 20/11/2016 11:54:49)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Если только сам производитель сочтет что я лукавлю и опишет ситуацию со своей стороны. и опишет свою позицию.


Вот Ваши слова :
мы вам добро не давали на ремонт - с нами вы его не согласовали. Я вам четко обозначил что прежде всего мне нужны заключения с печатями

Как мы можем дать заключение , не вскрыв дут и не проверив все.???
Если не надо делать ремонт, то для чего присылали??

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
50

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

levels2012 wrote:

Сгорел ведь не только кондер, но и микросхема отвечающая за  измерение топлива и самовостанавливающий предохранитель

Тогда круто ..
пахнет шокером

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
51

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

levels2012 wrote:
GlonassAmur wrote:

Если только сам производитель сочтет что я лукавлю и опишет ситуацию со своей стороны. и опишет свою позицию.


Вот Ваши слова :
мы вам добро не давали на ремонт - с нами вы его не согласовали. Я вам четко обозначил что прежде всего мне нужны заключения с печатями

Как мы можем дать заключение , не вскрыв дут и не проверив все.???
Если не надо делать ремонт, то для чего присылали??

Ну, не знаю, на мой взгляд у всех все логично. Интегратора интересует тех. заключение о выходе из строя, Если приходит заключение, что ДУТ умышленно вывели из строя, то зачем его ремонтировать? Доказать ремонтопригодность? Зачем? Определяют "виновного", и за его счет ставят НОВЫЙ ДУТ. Если такие случаи спускать на тормозах (менять бесплатно, или за смешные деньги), то такая канитель будет продолжаться вечно.((( Главное, честно и правильно поставить диагноз!

52

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by SAT 20/11/2016 14:47:23)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

levels2012 wrote:

...1) Один дут был не рабочий, при вскрытии обнаружена  проблема превышения напряжения более 50в. Взорвался кондер на 50в, что даже крышка внутри окислилась. Случай не гарантийный. Платить не хотели.
2) Три шт. дута - слетала настройка в двух баковых ТС. Случай гарантийный, т.к. проблема наша в прошивке. Меняем по гарантии.
3) Теперь эти 4 шт - всплеск на графике.
Чтоб проверить , естественно нам пришлось их вскрыть, очистить от виксинта, чтоб добраться до платы. Проверив все осцилографом причины нашей вины мы не нашли. Поэтому мы взяли с них мин. цену за диагностику - 400 руб.Эта работа заняла не мало времени ( вскрытие крышки, очистка от виксинта, диагностика, заливка виксинтом, закрытие крышки, калибровка)...

С 1) и 2) - достаточно понятно. Но вот что значит "Проверив все осцилографом причины нашей вины мы не нашли. " - нельзя ли конкретизировать?
- Гарантийный срок истек/не истек? 
- Тестирование без вскрытия ДУТ производились?
- ДУТ по получении были неиспраdны?
- Причина неисправности установлена?
-  В чем все-таки заключалась причина?

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
53

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

forza wrote:
levels2012 wrote:
GlonassAmur wrote:

Если только сам производитель сочтет что я лукавлю и опишет ситуацию со своей стороны. и опишет свою позицию.


Вот Ваши слова :
мы вам добро не давали на ремонт - с нами вы его не согласовали. Я вам четко обозначил что прежде всего мне нужны заключения с печатями

Как мы можем дать заключение , не вскрыв дут и не проверив все.???
Если не надо делать ремонт, то для чего присылали??

Ну, не знаю, на мой взгляд у всех все логично. Интегратора интересует тех. заключение о выходе из строя, Если приходит заключение, что ДУТ умышленно вывели из строя, то зачем его ремонтировать? Доказать ремонтопригодность? Зачем? Определяют "виновного", и за его счет ставят НОВЫЙ ДУТ. Если такие случаи спускать на тормозах (менять бесплатно, или за смешные деньги), то такая канитель будет продолжаться вечно.((( Главное, честно и правильно поставить диагноз!



После вскрытия мы им дали заключение, что он не гарантийный. Раз они не захотели оплачивать ремонт, предложила им отправить 7шт дут, вместо 8шт. Так и тут им не понравилось.Или надо было им отправить обратно не работоспособный дут? что потом бы они мне сказали? Ничего не делали, производители дерьмо??

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
54

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SAT wrote:

- Гарантийный срок истек/не истек? 
- Тестирование без вскрытия ДУТ производились?
- ДУТ по получении были неиспраны?
- Причина неисправности установлена?
-  В чем все-таки заключалась причина?



- Гарантийный срок истек/не истек?   - нет
- Тестирование без вскрытия ДУТ производились? - проверив их в конфигураторе помех и каких-то других причин не обнаружено. Поэтому и было решение их вскрыть и добраться до платы, чтоб уже более конкретно разобраться в причине. Но и это нам ничего не дало. Причин поломки по нашей вине не обнаружено.
- ДУТ по получении были неиспраны? - рабочие
- Причина неисправности установлена? - не установлена, все детали исправны

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
55

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by SAT 20/11/2016 15:04:20)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

levels2012 wrote:
SAT wrote:

- Гарантийный срок истек/не истек? 
- Тестирование без вскрытия ДУТ производились?
- ДУТ по получении были неиспраны?
- Причина неисправности установлена?
-  В чем все-таки заключалась причина?



- Гарантийный срок истек/не истек?   - нет
- Тестирование без вскрытия ДУТ производились? - проверив их в конфигураторе помех и каких-то других причин не обнаружено. Поэтому и было решение их вскрыть и добраться до платы, чтоб уже более конкретно разобраться в причине. Но и это нам ничего не дало. Причин поломки по нашей вине не обнаружено.
- ДУТ по получении были неиспраны? - рабочие
- Причина неисправности установлена? - не установлена, все детали исправны

Если ДУТ были рабочие, а у вас должна бы быть методика проверки их работоспособности без вскрытия - зачем Вы их вскрывали?
Нелогично... Обычно или связываются с клиентом для согласования дальнейших действий с клиентом или отправляют обратно с вердиктом - неисправность "Устройство исправно"
Взгляните на это со стороны  - вы получили рабочий ДУТ, распотрошили его, не нашли неисправность,собрали его заново и зачем?

И еще непонятно...

В руководстве по эксплуатации вашего ДУТ, выложенном на Вашем сайте, сказано:
"Цифровой код передается по интерфейсу RS-485.
Конструкция датчика позволяет подключать несколько изделий к одному считывающему устройству."
После Вашего ремонта ДУТ стали работать попарно с 1 трекером?
Или, клиент, оплатив Ваш ремонт, вправе вернуть Вам Ваши ДУТ как неисправные и несоответствующие РЭ
и потребовать возврата всей оплаты в связи с открывшимся дефектом?
В связи с возникшей потребностью использовать данную функцию?

PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ??
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
56

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SAT wrote:

После Вашего ремонта ДУТ стали работать попарно с 1 трекером?


Да, прошивку мы поменяли. За это мы денег с них не взяли.
Взяли только мин. сумму 400 руб. за вскрытие ( очистка от виксинта, диагностика и снова заливка) Это все стоит денег и виксинт не такой дешевый. Даже заменили им длину трубок на 700мм, чтоб они у них не лежали мертвым грузом, а дальше могли их реализовать. Они ведь тоже у себя в офисе, после снятия проверяли и не нашли причины. Тогда зачем они их нам отправили? Тоже хотели , чтоб мы их проверили, а без вскрытия этого не возможно. Конкретно можно только проверить саму плату, через осцилограф, по показаниям деталей, т.е. какие данные они выдают.

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
57

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SAT wrote:

PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ??
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?


PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ?? - вскрыли все 8 шт
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?- за 4шт.

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
58

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by alexkirs 20/11/2016 15:20:29)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

А зачем Вы все исправные датчики-то вскрыли? Вскрыли бы один. Очевидно что в остальных исправных тот же диагноз.
Видимо из-за этого и рядятся с Вами.
Нам один производитель трекеров тоже предложил оплатить диагностику гарантийных трекеров, так как результаты вскрытия показали, что они не гарантийные. Скандал был

59

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by opl 20/11/2016 15:31:44)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:
levels2012 wrote:

Сгорел ведь не только кондер, но и микросхема отвечающая за  измерение топлива и самовостанавливающий предохранитель



Странно очень, судя по схемотехнике защиты в вашем ДУТе,  при перенапряжении должно было произойти следующее:

1. Перенапряжение поступило на ДУТ через самовосстанавливающийся предохранитель
2. Далее  на стабилитрон, который открылся и грубо говоря, замкнул через себя  входное напряжение (+24 В закоротил на минус.)
3. Т.к. стабилитрон открылся, соответственно резко увеличился ток через самовосстанавливающийся предохранитель
4. Самовосст-ся предохранитель должен сработать и отключить подачу питания на плату ДУТа, цепь разомкнулась
5. Стабилитрон закрылся,
6. Через какое то время самовост-ся предохранитель восстановился и подал питание на плату ДУТа.

Если напряжение так и осталось слишком высоким (выше уровня срабатывания стабилитрона) процесс повторяется с начала

Если напряжение в норме то ДУТ продолжает работать.

Делаем вывод: в ДУТе не отработала корректно цепь защиты по питанию, это однозначно, и повышенное напряжение попало в низковольтные цепи питания ДУТа, в частности на  электролитический конденсатор с максимальным рабочим напряжением который в 50 Вольт,
и далее его разорвало естественно, ну и погорели микросхемы и прочие элементы.

Либо стабилитрон не отработал, либо предохранитель самовосстанавливающийся   в конце концов залип и не сработал.
Вывод только один: дорабатывать входную цепь по питанию в вашем ДУТе однозначно.

А все клиентам, кто не хочет попасть на выгорание данного ДУТа, и снятии с гарантии - рекомендую поставить отдельные стабилизаторы по питанию.

Господа производители ДУТов, вот вы все прекрасно знаеете ,что и как может творится в борт сети машин, не мне вам рассказывать, дельта импульсы могут достигать до 200 Вольт,  но ОДИН ХРЕН ЛЕПИТЕ ДУТы БЕЗ НАДЕЖНОЙ ЗАЩИТЫ ПО ПИТАНИЮ. Особенно это для тех, кто с пеной у рта утверждает, что "Дуты производятся  с защитой рассчитанной на исправное транспортное средство".

Но у меня резонный вопрос, скажите, господа производители ДУТов, а почему тогда на якобы не исправной машине ваш  ДУТ сдох, но при этом остальные элементы машины  - электронные блоки управления (мозги), контроллеры CAN шины и прочая электроника работает??? А???

Да потому , что  производители управляющей автомобильной электроники проработали качественно вопросы защиты по питанию, а вы не удосужились это сделать!!!  И ограничились защитой до 50-70 вольт, и требованием в паспорте на ДУТ соблюдать диапазон питания до 50-70 вольт, конечно, так же проще!! 

А то, что у интеграторов будут дохнуть ДУТы, это пофиг,  наоборот, для производителя это хорошо, будут больше покупать, т.к, случаи то будут не гарантийные!!! В любом случае кто нибудь оплатит новый ДУТ, либо клиент либо интегратор. Нормально, так да??

Хрен там, господа производители, учитесь делать автомобильную электронику нормально, чтобы небыло таких позорных заключений в актах "Выход из строя ДУТа в следствии перенапряжения в цепи питания" - это позорище для вас  господа производители!!! Бежать прочь от таких ДУТов надо!!

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
60

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

levels2012 wrote:
SAT wrote:

PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ??
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?


PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ?? - вскрыли все 8 шт
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?- за 4шт.

Т.е. выбор был таков:
8 рабочих ДУТ - за доплату 4*400=1600р
или 7 рабочих ДУТ + акт о негарантийной поломке 8-го ДУТ - бесплатно?
Так?

Проще было бы предложить ремонт 1 ДУТ за 1600 рублей.  )

"Если вы не можете объяснить это своей бабушке, вы сами этого не понимаете."  А.Эйнштейн
61

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

alexkirs wrote:

А зачем Вы все исправные датчики-то вскрыли? Вскрыли бы один. Очевидно что в остальных исправных тот же диагноз.
Видимо из-за этого и рядятся с Вами.
Нам один производитель трекеров тоже предложил оплатить диагностику гарантийных трекеров, так как результаты вскрытия показали, что они не гарантийные. Скандал был



Как всегда, как лучше хочется сделать.Во-первых убедиться в работоспособности дутов, заменить прошивку, ну и длину на 700мм( обрезанные ) Но получается лучше ничего не делать и отправить обратно в том виде, что получили и проблем и головной боли бы не было.

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
62

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SAT wrote:
levels2012 wrote:
SAT wrote:

PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ??
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?


PS Или Вы вскрывали только сгоревший ДУТ ?? - вскрыли все 8 шт
PPS И за сколько ДУТ вы брали по 400 р?- за 4шт.

Т.е. выбор был таков:
8 рабочих ДУТ - за доплату 4*400=1600р
или 7 рабочих ДУТ + акт о негарантийной поломке 8-го ДУТ - бесплатно?
Так?

Проще было бы предложить ремонт 1 ДУТ за 1600 рублей.  )


Рабочих дутов было 7 шт из 8шт, а один был не рабочий- не гарантийный(платный)

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
63

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by alexkirs 20/11/2016 15:55:28)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

"Как лучше" не всегда правильно. Нужно было согласовать все действия с заказчиком. Всегда помните про инициативу и её последствия.
С другой стороны я Вашу позицию поддерживаю. Вас просили продиагностировать исправное - Вы сделали. Предприняли все, чтобы привести датчики в товарный вид. Денег просите терпимо.

64

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

alexkirs wrote:

"Как лучше" не всегда правильно. Нужно было согласовать все действия с заказчиком. Всегда помните про инициативу и её последствия.
С другой стороны я Вашу позицию поддерживаю. Вас просили продиагностировать исправное - Вы сделали. Предприняли все, чтобы привести датчики в товарный вид. Денег просите терпимо.


Да, уж, теперь то я поняла, что инициатива всегда наказуема. Но и они поняли, что мы все сделали и оплатили.

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
65

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by levels2012 20/11/2016 17:16:37)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

opl wrote:

Господа производители ДУТов, вот вы все прекрасно знаеете ,что и как может творится в борт сети машин, не мне вам рассказывать, дельта импульсы могут достигать до 200 Вольт,  но ОДИН ХРЕН ЛЕПИТЕ ДУТы БЕЗ НАДЕЖНОЙ ЗАЩИТЫ ПО ПИТАНИЮ. Особенно это для тех, кто с пеной у рта утверждает, что "Дуты производятся  с защитой рассчитанной на исправное транспортное средство".

Да, мы нашли именно такие предохранители, которые выдерживают до 300в, но это ведет к удорожанию примерно на 500 руб. А вы хотите и дешево и надежно. Если мы поставим их, а их надо 2шт. Вы будите брать по цене 4200 руб.?? Мы их закажем без проблем

Вот описание такого самовостанавливающего предохранителя :
Устройства высокоскоростной защиты TBU производства компании Bourns – базовый элемент защиты радиоэлектроники (в первую очередь – телекоммуникационных линий и интерфейсов) от бросков тока и напряжения, вызванных грозовыми разрядами, короткими замыканиями, помехами коммутации. Их преимущества – высокое быстродействие, автономность, прецизионность характеристик, широкая полоса пропускания.
Стабильность работы радиоэлектронных устройств во многом зависит от условий окружающей среды и от стабильности уровней питающего напряжения и сигнальных линий. Как правило, наиболее распространенная причина выхода аппаратуры из строя – это броски напряжения и тока, вызванные грозовыми разрядами, короткими замыканиями, помехами коммутации, попаданием сетевого напряжения в сигнальные линии и прочими аварийными ситуациями. Классические способы борьбы с этими явлениями часто не соответствуют современным требованиям по части быстродействия, вносимой паразитной емкости, высокого сопротивления, автономности (требуют обслуживания после несерьезных аварий). Отличным примером преодоления этих недостатков является разработка американской компании Bourns – устройства высокоскоростной защиты от бросков тока и напряжения
самовосстанавливающийся предохранитель: одноканальный, двунаправленный - I удерж.: 100 мА: I сраб.: 150 мА: I макс: 200 мА: U макс 300 В.

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
66

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

opl wrote:

Хрен там, господа производители, учитесь делать автомобильную электронику нормально, чтобы небыло таких позорных заключений в актах "Выход из строя ДУТа в следствии перенапряжения в цепи питания" - это позорище для вас  господа производители!!! Бежать прочь от таких ДУТов надо!!

Тогда и от всех производителей и Омникомм в то числе, который работает на рынке более 15 лет и ценник на дут у них выше наших ( которые вышли после них). С кем Вы тогда останетесь?? Ценник поднимаешь, вам не нравится. Вы уж определитесь, что вам выгоднее....

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
67

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

levels2012 wrote:

Вы будите брать по цене 4200 руб.?

Буду брать, если буду уверен в надежности.

Симаков Алексей Арифович
navi-track.ru, glonass.center
тел.:+78619914777, +78003020057
"Скидки есть у всех, а у нас можно торговаться!!!"
68

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

akkros wrote:
levels2012 wrote:

Вы будите брать по цене 4200 руб.?

Буду брать, если буду уверен в надежности.


Мы можем заказать экспериментальные платы 10шт, т.к. под этот предохранитель на уже готовые платы не встанет. Это займет определенное время.

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
69

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

за 220В не скажу, но на 170 В ДУТ Евросенс (любой) можно подключить на длительный срок.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
70

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Пахнет не шокером а залепухой в акте диагностики.
Электрическая прочность гальванической изоляции составляет не менее, В    250 
а в новом то датчике вы даже убрали этот параметр.. Скажите, почему???
levels2012
1. по аналоговому входу?? да вы о чем говорите? мы с самого своего основания не работаем по аналоговому входу. Изначально и всегда только по 485.
2. Как проверить? а у вас как у производителя нет стендов для проверки вашего оборудования??? странно... очень странно. мы себе не поленились в офисе собрали... сейчас идут комплектующие для сбора более серьезного стенда... пока задумка только на бумаге - что из этого получится покажет время.
3. В акте вы указали - прошивка ДУТа - а зачем его прошивать если прошивка не влияет? зачем трогать то, что работает? Объясните мне - как вы выразились? "некомпетентному в этих вопросах сотруднику"
3. В выставили счет не за диагностику а за ремонт. Откройте счет и посмотрите внимательно что вы там написали.
4. т.е. явный недостаток в ДУТе не влияет? Только почему вы молчите сколько времени и крови было потеряно чтобы вы просто признали что ДУТ с двумя баками не работает? Не помните?? освежить память. Вам напомнить сколько времени мне потребовалось чтобы вы прислали мне скан копии  актов?
5. То, что ДУТы куплены 2 года назад ни о чем не говорит - вы сами на них дали пожизненную гарантию. Или я ошибаюсь? или это опечатка??
6. Для чего присылали - вы знаете  - по сути своей это вас не касается, я не должен перед вами отчитываться - почему мне не нужен ремонт, но отвечу раз и навсегда чтобы в будующем (к сожалению есть еще ваше оборудование) вы не спрашивали - чтобы я мог списать ваши "ДУТы" и забыть про них и про вас как страшный сон.

в Общем и целом - пока мы регулярно закупались и не предъявляли никаких рекламаций - все шло замечательно.
Если не реагируете в скайпе напишу здесь - сделайте НОРМАЛЬНЫЕ документы и отправьте сканы.
ЗЫ Детский сад "солнышко".
ЗЫЫ Я сейчас еще постараюсь найти фото вашей "прокладки" после года использования - я на такое уже и не стал внимания обращать - выкрутились своими силами.

71

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

P.S. Когда они начинали с нами работать, два года назад,они работали с Эскортом, обхаили их.
Вы это о чем можно узнать???
Экскорты хаяли Вы - бывший сотрудник компании "Экскорт".
Лучше расскажите свою историю и историю создания своей компании! Будет очень интересно (жаль что не узнал ее в момент начала сотрудничества)

Я вам больше скажу, кроме работы с компанией Арнави мы и с Экскортом сотрудничаем.

72

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Про ДУТ который не гарантийный к вам претензия в том что вы его отремонтировали без ведома.
Про 4 ДУТа которые вы не нашли причину - в счете четко указано РЕМОНТ!!! а вы тут прикинулись жертвой злобного интегратора.
С чего вдруг я вам отправил 8 ДУТов а вы мне 7? вы готовы у меня его приборести для своего музея?

А вот теперь САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ:
-------------------------------
[27.10.2016 3:48:36] Лэвелс Марина Александровна: Добрый вечер, Андрей! Да, груз получили. Проверили не работающий дут - превышение напряжения более 50в, даже конденсатор вырвало с места, так же перегорел предохранитель и микросжема. Где была прошивка по двум бакам - заменим прошивку и трубки сделаем 700мм, а вот где было всплеск там мы ничего не нашли, все нормально.
[27.10.2016 8:30:16] Андрей : Добрый день. по перенапряжению - заключение сделайте плиз. по всплескам - оч интересная ситуация - на их месте стоят другие ДУТы - прям в том же месте - и они работают - я просто сам выезжал и менял - баки чистые...
[28.10.2016 2:59:52] Лэвелс Марина Александровна: Добрый вечер! Заключение сделаем и счет тоже. На всех дутах заменим прошивку и трубки 700 мм. Как я говорила мог быть конденсат, а не грязные баки, но еще раз их проверим.
[28.10.2016 8:26:58] Андрей Пехтерев: прежде чем делать что то платное - счет скиньте
--------------------
Я черным по белому вам написал - прежде чем делать что то платно - счет мне вышлите!!!

73

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by GlonassAmur 21/11/2016 03:23:33)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

счет выслан 3 Ноября. Спустя 5 дней!!!
после этого я вам написал:
Заключения можно - чтобы понимать что это за датчики за которые мы должны платить за ремонт. так как пока у меня складывается картина что только один датчик у которого с ваших слов было перенапряжение не гарантийный по остальным - токо вопросы.
-------------------
[07.11.2016 1:13:39] Лэвелс Марина Александровна: Отправила на почту admin@glonassamur.ru
[07.11.2016 8:42:52] Андрей : Добрый день по ДУтам № 1433 ,1431 , 1485 , 1484
если можно акт с вашей печатью и скан - по ним ОДНОЗНАЧНО будет веститьс претензионная работа. так как все производители с которыми общался подобные случаи безоговорочно признают гарантийными. ваш специалист не присутствовал в момент монтажа чтобы сделать заключение о фильтрации установленной ДУТеп в момент его работы. а фильтрацию мы там меняли несколько раз прежде чем вам отправить ДУТы. И еще, перед отправкой  я в офисе на стенде подключал и проверял каждый ДУТ: зменяются ли настройки (минимум. максимум, режимы работы, фильтрация). чтобы при составлении акта описать более подробно что с ДУТом не так.
[07.11.2016 8:46:09] Андрей : и не забывайте что по этим 5 ДУТам я мог спокойно написать что они не работают в паре - и это точно бы был гарантийный случай, но я не сделал это по разным причинам - и одна из них, чтобы вы могли проанализировать в чем может быть недостаток и исправить его в своей продукции (я не просто так потратил свое время на подробное описание о наших произведенных действиях) касаемо ДУТа по перенапряжению - наше решению озвучу после того как его примет руководство - целесообразно ли нам ремонтировать ДУТ.
[08.11.2016 4:28:03] Лэвелс Марина Александровна: По этим дутам  № 1433 ,1431 , 1485 , 1484 однозначно мы своей причины не нашли - дуты рабочие и проблем в них нет. Я взяла за них по мин. ( вскрытие, очистка виксинта , диагностика, заливка и закрытие и поменяли длину на 700мм), так что это минимальная оплата за проделанную работу.
[08.11.2016 4:31:30] Лэвелс Марина Александровна: Если бы нашли хоть что , по нашей вине, тогда и была бы гарантия. Мне кажется я вам тоже никогда не говорила не правду и всегда шла вам на встречу.
[08.11.2016 4:38:05] Лэвелс Марина Александровна: производители с которыми общался подобные случаи безоговорочно признают гарантийными.- пока их это не касается можно говорить что угодно, а если вы им отправите такие дуты, где нет причины, то еще сколько они вам посчитают за потраченное время, это еще не известно
[08.11.2016 8:52:05] Андрей : я вас услышал. мне нужны акты с подписью.
Производители меняют - и это практика. спорить даже не собираюсь позиция наша неизменна. и еще, данные дуты как минимум с дефектом (который вы признали) - не работали в паре.
[08.11.2016 8:53:44] Андрей : при наличии воды удары идут в максимум. я вам присылал графики там до максимума не дотягивает. Детально изучите ту информацию которую мы вам предоставли.
[09.11.2016 3:22:20] Лэвелс Марина Александровна: минимум с дефектом (который вы признали) - не работали в паре.- они у вас работали не в паре, так что в этом отношении нет дефекта.
[09.11.2016 3:23:49] Лэвелс Марина Александровна: Эта информация не о чем не говорит, мы проверили дуты и там все нормально
[09.11.2016 3:26:51] Лэвелс Марина Александровна: Если не хотите платить за ремонт, то отправлю вам только 7 шт., вместо 8шт. Так как работа проделана.
[09.11.2016 3:38:47] Лэвелс Марина Александровна: На 3 дутах, где вылезла эта проблема , я вам ремонт делаю бесплатно, так что с моей стороны нет проблем
[10.11.2016 8:21:02] Андрей : Мне нужны заключения - полный докуменооборот с печатями и подписями. И условия не нужно ставить. Прежде чем делать ремонт - согласосвывайте свои действия с клиентом - а то вместе с пересылкой дуты с признанным дефектом становятся сильно дорогие!!!!!
Я не буду пререкатья а жду официльных бумаг.
[11.11.2016 3:47:39] Лэвелс Марина Александровна: Это вам прежде , чем снимать рабочий дут, надо все конкретно проверить, и дать нам вход на сервер, чтоб наш специалист тоже посмотрел, а то прислали какой-то график - от какого он дута и вообще чей он. Вы нам прислали рабочие дуты, мы их вскрыли - без этого нам его не проверить, так что это вы изначально должны были должным образом все сделать, а не снимать так просто.....
Мне кажется Вы что-то устраиваете... Я своего мнения менять не буду , хоть до суда дойдем. Пока не оплатите отправлять не буду.
----------------
Занавес!!!!

74

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Сколько букв... В чем сыр бор? В том, что отремонтировали и счет выставили? Или в том, что именно счет выставили?
Давайте по порядку?
Гарантийные случаи присланных ДУТов подтвердились? Гарантийный ремонт был осуществлен?
В остальных случаях (где не было гарантийного ремонта или замены ДУТа по гарантии) было осуществлено обслуживание или иная работа со стороны производителя? Он понес какие-то расходы (осмотр, диагностика, расходы за доставку)?
В чем претензия кроме "без ведома"? В чем вообще заключается гарантийное обслуживание? В том, чтобы слать все без разбора в надежде, что гарантийное поменяют, а если не гарантийное - простят? Т.е. диагностика продукции, которая впоследствии признана не гарантийной - это не работа и должна быть бесплатной?
Я не знаю ни того, ни другого, ни на чьей стороне. Просто смотрю с позиции независимой стороны, с не зашоренными глазами.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
75

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

levels2012
А эт вам напоминание, чтобы не было искушения препираться кто что плохое говорил об Эскорте - если мало текста - могу скрины скинуть:
Шел февраль 2014 г. начало сотрудничества с вами.
[18.02.2014 17:12:57] Лэвелс Марина Иванова: Какие ДУТ(цифровые, с гальванической развязкой) ?
[18.02.2014 18:23:21] Андрей : Эскорт ТД 500
[18.02.2014 20:13:57] Лэвелс Марина Иванова: У них нет гальванической развязки( отдельные платы опторазвязка и ....), кабель какой 7м( без гофры и разъемов), а если в комплекте гофра на кабеле и разъемы, то будет дороже.
[18.02.2014 20:16:32] Лэвелс Марина Иванова: Они тоже Казань, Я их хорошо знаю
[19.02.2014 7:27:21] Андрей : Кабель 7М с разъемами и гофрой, могу прислать фото. Опторазвязка (опять же применяется при подключении в частотном режиме) идет в комплекте
[19.02.2014 13:18:05] Лэвелс Марина Иванова: Доброе утро! Я про то и говорю, что у них нет встроенной гальванической развязки, а только платы и резисторы, если Вашим установщикам будет удобно все это устанавливать, то....

[19.02.2014 14:12:21] Андрей : да и кстати у ТД-500 все-таки есть гаьваническая развязка
http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=3335
16-й пост на этом форуме - ответ представителя Эскорта...
[19.02.2014 14:17:40] Лэвелс Марина Иванова: Там написано , что она всегда была Это не правда, резистор 620ом идет как гальв развязка, но это не развязка, если Я уберу гальв. развязку то на 500 руб будет дешевле
[19.02.2014 14:18:18] Андрей : :-) не надо убирать
у них резисторы идут чисто от громозащиты...
[19.02.2014 14:19:06] Андрей : но их представитель пишет именно о встроенной громозащите - а резисторы на 620 и 120 Ом - в зависимости от вольтажа - в комплекте..
[19.02.2014 14:20:25] Лэвелс Марина Иванова: Я там работала и знаю плату в "башке", там нет гальв.развязки
[19.02.2014 14:21:10] Андрей : значит расчитано на то что "голову" никто не вскроет и схему не увидит :-)
[19.02.2014 14:21:30] Андрей : а Вам спасибо за информацию - будем знать...

Уважаемые представители компании Эскорт - Есть ли с моей стороны в данном диалоге попытка "хаять" Вас??? Если есть - просьба указать конкретную фразу.

А вам - ген. директор компании левелс совет - не кидайте грязью других - можете не докинуть - а сами точно испачкаетесь.
Если вы так уверены в своих датчиках - готовы их обратно забрать? я так полагаю у вас их как горячие пирожки расхватывают. :-)
в обмен обещаю положительный отзыв и хвалебную песнь с гуслями и тимпанами :-)

76

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

opl wrote:

Странно очень, судя по схемотехнике защиты в вашем ДУТе,  при перенапряжении должно было произойти следующее:
1. Перенапряжение поступило на ДУТ через самовосстанавливающийся предохранитель
2. Далее  на стабилитрон, который открылся и грубо говоря, замкнул через себя  входное напряжение (+24 В закоротил на минус.)
3. Т.к. стабилитрон открылся, соответственно резко увеличился ток через самовосстанавливающийся предохранитель

1) Самовостанавливающий предохранитель имеет тоже рабочее напряжение, между прочим ..

2) При использовании шокера или разряда конденсатора - в лучшем случае все выбивается, а в худшем случае - физически выгорает

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
77

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SAT wrote:

Но вот что значит "Проверив все осцилографом причины нашей вины мы не нашли. " - нельзя ли конкретизировать?
- Гарантийный срок истек/не истек? 
- Тестирование без вскрытия ДУТ производились?
- ДУТ по получении были неиспраdны?
- Причина неисправности установлена?
-  В чем все-таки заключалась причина?

Зачем гадать то , - достаточно почитаь условия гарантии на конкретное изделие

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
78

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

opl wrote:

Господа производители ДУТов, вот вы все прекрасно знаеете ,что и как может творится в борт сети машин, не мне вам рассказывать, дельта импульсы могут достигать до 200 Вольт,  но ОДИН ХРЕН ЛЕПИТЕ ДУТы БЕЗ НАДЕЖНОЙ ЗАЩИТЫ ПО ПИТАНИЮ. Особенно это для тех, кто с пеной у рта утверждает, что "Дуты производятся  с защитой рассчитанной на исправное транспортное средство".

1) А , что делать, если будет 300 Вольт?
Защищать или нет?
А если будет 500 Вольт?
А с шокера вообще киловольты идут ..

opl wrote:

  но ОДИН ХРЕН ЛЕПИТЕ ДУТы БЕЗ НАДЕЖНОЙ ЗАЩИТЫ ПО ПИТАНИЮ. Особенно это для тех, кто с пеной у рта утверждает, что "Дуты производятся  с защитой рассчитанной на исправное транспортное средство".

Для начала вы определитесь на какое напряжение защиты вы хотите иметь ДУТ.
Конкретные цифры , а не общие слова

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
79

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

opl wrote:

"Выход из строя ДУТа в следствии перенапряжения в цепи питания" - это позорище для вас  господа производители!!! Бежать прочь от таких ДУТов надо!!

и бежать прочь от всей такой автомобильной электронике и электрике , начиная от лампочек и магнитол  и заканчивая мозгами ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
80

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Дмитрий Л wrote:

Сколько букв... В чем сыр бор? В том, что отремонтировали и счет выставили? Или в том, что именно счет выставили?
Давайте по порядку?
Гарантийные случаи присланных ДУТов подтвердились? Гарантийный ремонт был осуществлен?
В остальных случаях (где не было гарантийного ремонта или замены ДУТа по гарантии) было осуществлено обслуживание или иная работа со стороны производителя? Он понес какие-то расходы (осмотр, диагностика, расходы за доставку)?
В чем претензия кроме "без ведома"? В чем вообще заключается гарантийное обслуживание? В том, чтобы слать все без разбора в надежде, что гарантийное поменяют, а если не гарантийное - простят? Т.е. диагностика продукции, которая впоследствии признана не гарантийной - это не работа и должна быть бесплатной?

все правильно и логично написали

P.S.
тоже с недоумением читаю такую переписку

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
81

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

P.S. Когда они начинали с нами работать, два года назад,они работали с Эскортом, обхаили их.
Вы это о чем можно узнать???
Экскорты хаяли Вы - бывший сотрудник компании "Экскорт".
Лучше расскажите свою историю и историю создания своей компании! Будет очень интересно (жаль что не узнал ее в момент начала сотрудничества)

Мда... что то это мне напоминает. Администрация просила не касаться личностей, а то бы добавил фамилий. Коснулся бы от всей души ...).

И небось документы о неразглашении коммерческой тайны подписывали )

Коллеги, предложение: с "отколышами", которые хаят своего бывшего работодателя, не сотрудничать.

Причем как со стороны интеграторов, так и со стороны производителей.

Сегодня интегратор повелся на цену и купил "отколыша", завтра у него самого ушел установщик, прихватив клиентскую базу. Потом получал скидку у производителя и ... начинал топтаться по вашим годами окученным клиентам . Были такие случаи ?

Конечно, в приличных станах, где работают законы об интеллектуальной собственности, таких "отколышей" давно засудили бы. Но в наших краях это затруднительно, давайте своими силами создадим на рынке правильную атмосферу.

Разумеется, вышесказанное не касается добросовестных стартапов.

СТОП ОТКОЛЫШ !

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
82

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Дмитрий Л
1. Отправлены дуты.
2. Прозвучала прлсьба - перед тем как производить платные манипуляции с ремонтом ( слово ремонт -6 букв) - выставить счет и прислать ЗАКЛЮЧЕНИЕ .
Так как именно выводы производителя что гарантийное а что нет вызввали сомнения. В чем нарушена логика?
3. Диагностика ( слово из 11 букв) значение ремонт и диагностика для меня совершенно разные.
4. Шантаж со стороны производителя - пока не оплатите - ничего отправлять не буду. Прошла неделя как я не могу получить адекватные бумаги по содержанию и по качеству ( скан копии) - или это тоже слишком много уже.
Чтобы руководитель наложил резолюцию на оплату мне нужно ему все объяснить. Без доеументов нормально оформленных это НЕВОЗМОЖНО!
Чего еще вам не ясно?

83

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:

1) Самовостанавливающий предохранитель имеет тоже рабочее напряжение, между прочим ..

И еще он имеет время срабатывания, о чем многие тоже забывают...

84

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

opl wrote:
GuardMagic wrote:
levels2012 wrote:

Сгорел ведь не только кондер, но и микросхема отвечающая за  измерение топлива и самовостанавливающий предохранитель


Да потому , что  производители управляющей автомобильной электроники проработали качественно вопросы защиты по питанию, а вы не удосужились это сделать!!!  И ограничились защитой до 50-70 вольт, и требованием в паспорте на ДУТ соблюдать диапазон питания до 50-70 вольт, конечно, так же проще!!

У производителя ДУТов каждый рубль в себестоимости на счету. А защита до 50-70В и защита до 200В - это совершенно разные деньги.

А цену на продукт при этом не поднимешь. Менталитет наших интеграторов и клиентов - 95% будут смотреть на цену. А защита по питанию? Если кому это и надо и кто это и понимает - их процентов 5 на рынке - на них денег не заработаешь.

Мы живем не в той стране, где клиенту нужен массовый качественный продукт.

85

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Дмитрий Л
1. Отправлены дуты.
2. Прозвучала прлсьба - перед тем как производить платные манипуляции с ремонтом ( слово ремонт -6 букв) - выставить счет и прислать ЗАКЛЮЧЕНИЕ .
Так как именно выводы производителя что гарантийное а что нет вызввали сомнения. В чем нарушена логика?

Т.е. вы посылали ДУТы, заведомо сомневаясь, что вам все честно сделают?
А гарантийный или не гарантийный случай - как можно определить, ничего не делая? На вес? Чем такое определение вашими специалистами отличается от подобного определения "на глаз" специалистами производителя? Чтобы что-то выяснить и сделать заключение, необходимо провести какие-то манипуляции. Любая "манипуляция" в коммерческой организации для другой организации является платной и не может быть безвозмездной. В гарантийном случае за это платит производитель, в не гарантийном - тот, кто отправил их производителю на "манипуляции".

GlonassAmur wrote:

3. Диагностика ( слово из 11 букв) значение ремонт и диагностика для меня совершенно разные.
4. Шантаж со стороны производителя - пока не оплатите - ничего отправлять не буду. Прошла неделя как я не могу получить адекватные бумаги по содержанию и по качеству ( скан копии) - или это тоже слишком много уже.
Чтобы руководитель наложил резолюцию на оплату мне нужно ему все объяснить. Без доеументов нормально оформленных это НЕВОЗМОЖНО!
Чего еще вам не ясно?

Мне много чего не ясно. Видимо Вам то же. Один ДУТ был неисправен и признан негарантийным, а остальные признаны исправными? Так? Логично, что диагностика всех этих ДУТов была произведена. Так? Т.е. работа проделана. Так? Гарантийного ремонта не производилось. Так? В чем тогда обоснован отказ оплатить эти не гарантийные работы?

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
86

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Можно конкретные факты скачков напряжений зарубежной техники в виде логов/записей с приборов.
Марка авто
Марка прибора с помощью которого зафиксировано
Дата фиксации.
Чтобы посмотреть на скачки в пределах 50-70 и выше. А то все говорят а конкретно кто нибудь фиксировал?
Я например пока только слышал, но никогда не встречал.  Это раз
Дут никогда не ставится сам по себе, только в связке с абонентским терминалом. Не встречал я выгорания платы и элементов у терминалов - а "зоопарк" доставшихся приборов оч обширный, кроме случаев с шокером и был случай когда варили кузов, окалина прожгла провода дута - замыкание 485 и питания. Итог - дут целый ( не левелс) , на приборе выгорел только 485. Остальное работает..

87

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Дмитрий Л
Дмитрий, еще раз. Ремонт и диагностика это 2 процедуры разные.
Отправлено 8 дутов.
3 не работали в паре. - гарантия 100% - подтверждена
1 дут - не определялся конфигуратором - нужна диагностика и понять что с ним
4 дута скачки в движении - с нашей стороны проделано все возможное, итог после замены дутов все ок - отправили производителю - еще один ньюасн - напиши я про эти дуты что они не работают в паре - все - тоже 100% гарантия. Я нарочно описал так как есть - чтобы производитель разобрался в чем недоработка дута.
В день получения дутов производителем он определил что 1 сгоревший 3 гарантмя с 4-я вроде все ок но будут разбираться типа неверные настройки. В этот же день я попросил чтобы перед выполнением какого либо ремонта за на счет написать акты и согласовать с нами, так как 4 дута с нашей точкизрения гарантия.
Что делает производитель. Через 5 дней выставляет счет - ремонт 5-и дутов.
Нет слова диагностика в счете. Нет согласования с нами ремонта.
О какой диагностике говорите вы за которую мы должны заплатить если ни в одном документе нет слова диагностика. Внимательно читайте.

88

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

HellWood wrote:
opl wrote:

Да потому , что  производители управляющей автомобильной электроники проработали качественно вопросы защиты по питанию, а вы не удосужились это сделать!!!  И ограничились защитой до 50-70 вольт, и требованием в паспорте на ДУТ соблюдать диапазон питания до 50-70 вольт, конечно, так же проще!!

У производителя ДУТов каждый рубль в себестоимости на счету. А защита до 50-70В и защита до 200В - это совершенно разные деньги.

А цену на продукт при этом не поднимешь. Менталитет наших интеграторов и клиентов - 95% будут смотреть на цену. А защита по питанию? Если кому это и надо и кто это и понимает - их процентов 5 на рынке - на них денег не заработаешь.

Мы живем не в той стране, где клиенту нужен массовый качественный продукт.

А вот не согласен, с тем, что цена - решающий фактор)
Когда по нескольку раз поменяешь ДУТы за свой счет......, а, это гемор еще тот, надо отловить авто, поставить НОВЫЙ, потом тот, в котором есть проблемы отправить изготовителю, подождать результатов. Кроме напрасно затраченного времени падает еще и доверие к инсталлятору.  В итоге, получается что гораздо ДЕШЕВЛЕ устанавливать дорогие, но надежные ДУТы. По принципу, "поставил и забыл"), в смысле, что все работает хотя бы год. Далее, конечному клиенту, как правило по барабану, что ему поставили, его интересует бесперебойность работы всего комплекта, если ДУТ не работает, в этом виноват интегратор, ибо он ЭТО предложил и продал. Так что я согласен (с тем, кто высказывал мнение в этой теме выше), что проще заплатить на 1000 р дороже, но иметь более надежный продукт. И думаю, что данная тема показала всем, что спорные вопросы лучше решать полюбовно, путем переговоров).

89

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Данная тема показала волков в овечьей шкуре, а это главное.

90

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur, Вас смущает слово "ремонт"? Т.е. если бы в счете стояла та же сумма, а в графе "наименование товаров и услуг" - "диагностика", то оплатили бы без вопросов? Или Вы считаете, что ремонт - это работа, а диагностика - это хобби? И почему за 5 ДУТов, а не за 4? Вроде представитель производителя написал, что выставил вам 4х400р. Кто-то врет? А рекламационный лист вы заполняли, когда отправляли оборудование в ремонт? А, вообще, для чего вы его отправляли: в ремонт, или так просто, посмотреть? Простите конечно, может пример не равноценный с оборудованием, или мы жмоты и крахоборы, но у нас, к примеру, диагностика неисправности тахографа стоит 600 рублей. И порой в счете стоит только диагностика, потому что стоимость проведенных работ и затраченного времени на поиск неисправности гораздо выше, чем сам произведенный ремонт.
Собственно, на сколько я понял, у вас противостояние с производителем из-за недоверия, что за 4 ДУТа вам ничего не должны были выставить, а выставили счет на 1600 рублей. Правильно? А за диагностику негарантийного ДУТа сколько должны выставить, и выставили ли? Или это те самые пятые 400 рублей за его "ремонт без спроса"?
Про недоверие, на мой взгляд, то же все просто. Если не доверяете контрагенту, то нечего с ним иметь дел изначально. Если приобрели оборудование, то должны проверить его работоспособность "на столе" перед установкой. И про работу в паре - то же странная ситуация: такие вопросы обычно выясняют так же путем общения с техподдержкой и настройки "на столе", а не отсылкой производителю, ведь со стороны производителя так же объективно можно предположить, что интегратор настроить не смог.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
91

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Счет одной строкой сумма 3050
Наименование товара - ремонт 5 дутов
Еще раз . С одним дутом вопрос хотел решить след образом - диагностика, заключение. Все!
Производитель навязал ремонт
4 дута - велась бы претензионная работа - ибо это что то с дутом и я в этом уверен. Производитель не нашел ничего умного написать что неверно установлена фильтрация - видать у него имеется библиотека telepat.dll с помощью которой они определили что мы сделали что то не так. Про работу в паре читайте выше. " а казачок то засланный"
Черным по белому дуты не работают в паре. На втором дуте спустя какое то время слетают настройки. Так понятно? О каком столе речь?
Вы вообще в курсе нашу методмку рвботы при поступлении товара. При отпуске ее монтажнику, перед отправкой производителю. Часть я уже здесь описал.

92

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

(edited by opl 21/11/2016 17:14:37)

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:
opl wrote:

"Выход из строя ДУТа в следствии перенапряжения в цепи питания" - это позорище для вас  господа производители!!! Бежать прочь от таких ДУТов надо!!

и бежать прочь от всей такой автомобильной электронике и электрике , начиная от лампочек и магнитол  и заканчивая мозгами ..

Конечно, а что еще делать то?? Какие варианты, если ДУТ сдох, в акте иготовитель написал "Перенапряжение" при этом вся автоэлектроника работает, телематический терминал тоже работает. А ДУТ вот помер - из-за перенапряжения видите ли. Ставим тут же , в этот же момент, в этот же день другой ДУТ и он работает!!! Работает далее длительный период времени!! И это не единичные случаи , а массовые господа.
Спросите у интеграторов, 95% вам ответят что так оно и происходит. Резонно сделать заключение - схемотехника питания таких ДУТов  кривая однозначно.

Мой антирейтинг ДУТов согласно актов заключения заводов  изготовителей именно о  перенапряжении борт сети таков:

1-е место:  ДУТ "Резонанс" ДТ7.3 ХХХХ  г.Челябинск. более 50 шт.
2-е место: ДУТ "Омникомм LLS 20310" периоды выпуска 2011-2013 гг. около 30 шт. (заменены за мой счет клиентам, т.к. признаны не гарантийными. Умножим 30 шт на отпускную цену и получим финансовый результат интегратора (стремящегося к минус 200 тыс), причем без учета нервотрепки с клиентами, выездами на диагностику за 200-500 км и т.д.) А про количество вспученных компаундом крышек, рваной гофры , края которой  перерезали провода и постоянно дохнущим аналоговым выходом я и не говорю, одни убытки. Ж...@ полная с такими ДУТами.

Системы мониторинга транспорта, системы оповещения населения ГО и ЧС, видеонаблюдение, охранная и пожарная сигнализация.
Skype: opl-sms
93

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

У меня сейчас противостояние - получить документы для оплаты. В нормальном виде правильно оформленные. Чтобы разного рода проверки из за вроде бы небольшой суммы не поставили бухгалтерию в неудобную позу

94

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

vinkel wrote:
GlonassAmur wrote:

P.S. Когда они начинали с нами работать, два года назад,они работали с Эскортом, обхаили их.
Вы это о чем можно узнать???
Экскорты хаяли Вы - бывший сотрудник компании "Экскорт".
Лучше расскажите свою историю и историю создания своей компании! Будет очень интересно (жаль что не узнал ее в момент начала сотрудничества)

Мда... что то это мне напоминает. Администрация просила не касаться личностей, а то бы добавил фамилий. Коснулся бы от всей души ...).

И небось документы о неразглашении коммерческой тайны подписывали )

Коллеги, предложение: с "отколышами", которые хаят своего бывшего работодателя, не сотрудничать.

Причем как со стороны интеграторов, так и со стороны производителей.

Сегодня интегратор повелся на цену и купил "отколыша", завтра у него самого ушел установщик, прихватив клиентскую базу. Потом получал скидку у производителя и ... начинал топтаться по вашим годами окученным клиентам . Были такие случаи ?

Конечно, в приличных станах, где работают законы об интеллектуальной собственности, таких "отколышей" давно засудили бы. Но в наших краях это затруднительно, давайте своими силами создадим на рынке правильную атмосферу.

Разумеется, вышесказанное не касается добросовестных стартапов.

СТОП ОТКОЛЫШ !





Добрый вечер!

Да. я работала в Эскорте, я и не скрывала этого и с кем я работаю, все об этом знают.
Сама я уже более 30 лет работаю радиомонтажницей.
Уходя из Эскорта, Я с собой ничего не прихватила - их разработку., т.к. у меня у самой много знакомых разработчиков.Зачем мне брать чужой труд, А ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ТРУД , добиться хороших результатов.
Начали с дут LEV-2012? сейчас есть дут LEV-2014(RS 485), будет другой дут, где постараемся увеличить напряжение , чтоб не говорили что выгорает при всплеске до 60в. Нашли предохранители до 300в - поставим их.
Так что Я добиваюсь своими силами, и ЧУЖОГО НЕ БЕРУ.
Нашла хорошего разработчика и вот уже с 2012г. мы работаем над дутом и с каждым годом его усовершенствуем.

Марина Иванова       levels-kzn.ru
Глуп тот человек, который не меняет своего мнения.
95

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur, Вас смущает слово "ремонт"? Т.е. если бы в счете стояла та же сумма, а в графе "наименование товаров и услуг" - "диагностика", то оплатили бы без вопросов? Или Вы считаете, что ремонт - это работа, а диагностика - это хобби?

Вообще по логике диагностика проводится для определения причины неисправности, степени гарантийности случая, а также стоимости ремонта у производителя в случае негарантийного случая. Результат диагностики - это технический акт с описанием вышеуказанного. А дальше покупатель может согласиться с выводами в данном акте или не согласиться и, как вариант, заказать независимую экспертизу для выяснения реальной причины неисправности и соответственно степени гарантийности.
Платный ремонт должен проводиться после того как покупатель ознакомится с результатами диагностики, отраженными в техническом акте, и выразит свое согласие.
Так что заменить "диагностику" "ремонтом" будет мягко говоря неправильно.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
96

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

TPV wrote:

Вообще по логике диагностика проводится для определения причины неисправности, степени гарантийности случая, а также стоимости ремонта у производителя в случае негарантийного случая. Результат диагностики - это технический акт с описанием вышеуказанного. А дальше покупатель может согласиться с выводами в данном акте или не согласиться и, как вариант, заказать независимую экспертизу для выяснения реальной причины неисправности и соответственно степени гарантийности.
Платный ремонт должен проводиться после того как покупатель ознакомится с результатами диагностики, отраженными в техническом акте, и выразит свое согласие.
Так что заменить "диагностику" "ремонтом" будет мягко говоря неправильно.

Важно не для чего производится диагностика, а за чей счет. Диагностика - это такая же работа, как монтаж, как ремонт, и т.д. Она требует трудозатрат, времени и не редко дополнительных затрат на материалы и комплектующие. Если производится гарантийное обслуживание, то гарантия подразумевает отнесение расходов на поставщика/производителя оборудования. Если гарантии нет, то любые услуги, оказанные одной коммерческой организацией другой коммерческой организации, должны оплачиваться в полном объеме.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
97

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Дмитрий Л
Вы других слышите?
А мне важен например результат диагностики. как и любому кто купил. чтобы по ее результатам принимать решение.
Мне важно как реагируют производители на наши просьбы - а не принимают позицию - сделаем так как нам угодно - а не оплатят не вернем оборудование.
Еще раз повторюсь - вы слишком явно не замечаете очевидные факты. Вот так плавно тема перетекла из технической своей части в организацию документооборота.

TPV
не все знают такой документ

98

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

TPV Вы абсолютно правы, за диагностику деньги брать не должны, а дальше клиент сам решает как поступать и согласен ли он с этим.

8-960-260-68-83
99

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Согласны с тем, что за диагностику деньги брать не стоит. Это не только "пустая" работа но и возможность оценить свой же продукт после реальной эксплуатации. Пусть и не нашли на что жалуется клиент - но иногда можно увидеть другие дефекты, на которые клиент не жаловался.
Особенно если он оплатил доставку туда и обратно - да таких на руках носить надо!

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
100

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

TPV Вы абсолютно правы, за диагностику деньги брать не должны, а дальше клиент сам решает как поступать и согласен ли он с этим.

я такого не говорил, что за диагностику деньги брать не должны ))
Это уже на усмотрение производителя, но если диагностика в случае определения негарантии платная, то покупатель должен знать о таких правилах работы заранее.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
101

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

В любом случае, за диагностику брать деньги нельзя, а некоторые берут потому, что отдают почти в ноль.

8-960-260-68-83
102

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

интересно получается. Диагностика - это по сути разбор прибора, оборудования до стадии, достаточной для определения источника поломки или чего-то еще. Все верно? Это кому надо - это обязательство производителя. Вот производитель разобрал все, тыкнул куда надо и дал результат - вышло то-то и то-то из строя - не гарантия - с вас за диагностику 1ХХХ руб? Удобно производителю - почти все случаи можно смело закрыть какими-то причинами и т.д. Неудобно потребителю - его в 90% обманут - не надо только говорить "про все честны". Вот если б изначально договоренность была - за диагностику -столько то рублей и в случае поломки по вине завода - включается в стоимость ремонта, так сказать диагностика при гарантии бесплатная. Заранее знаете свои расходы, а если повезет - то и бесплатно продиагностируют. А вот когда ремонтируют без договоренности и одобрения - более чем уверен - скроют косяк специально

103

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

azat wrote:

В любом случае, за диагностику брать деньги нельзя .. .

Приезжаешь в автосервис и начинаешь это доказывать

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
104

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Дмитрий Л wrote:

Или Вы считаете, что ремонт - это работа, а диагностика - это хобби?

= понравилось ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
105

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SibNaviCom wrote:

Вот производитель разобрал все, тыкнул куда надо и дал результат - вышло то-то и то-то из строя - не гарантия - с вас за диагностику 1ХХХ руб?

= передергиваетевсе  полностью ..
1) Вы для чего отправляете что то = на ремонт или диагностику?
Вы уж определитесь для начала.

2) заезжаете в любой автосервис и просите произвести диагностику вашего автомобиля ..
Как вы думаете, какой ответ будет?

3) или попробуйте отдать в мастерскую телефон на диагностику?
Уверяю, что будете удивлены ответом ..

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
106

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Дмитрий Л
Вы других слышите?
А мне важен например результат диагностики. как и любому кто купил. чтобы по ее результатам принимать решение.
Мне важно как реагируют производители на наши просьбы - а не принимают позицию - сделаем так как нам угодно - а не оплатят не вернем оборудование.
Еще раз повторюсь - вы слишком явно не замечаете очевидные факты. Вот так плавно тема перетекла из технической своей части в организацию документооборота.

Сбавьте обороты, коллега. Вы в своих дрязгах границ уже не видите. Я отвечал на конкретную цитату вполне обоснованным утверждением, основанным на нормах права. Любая оказанная услуга между коммерческими организациями должна быть оплачена. Как она называется и ее цена - это другой вопрос. Если ее не оказали, то нет оснований ее оплачивать, Если была оказана, то оплатить обязаны. Все остальные Ваши эмоциональные переживания по поводу просьб, пожеланий и взаимоотношений со своими поставщиками обсуждайте сами, мне это не интересно.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
107

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

4 дута - велась бы претензионная работа - ибо это что то с дутом и я в этом уверен.

главное - эти 4 ДУТа = рабочие или не рабочие?
Что явилось основанием посылать их в гарантийный ремонт?
Что было написано при отправлении в сопроводительных документах?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
108

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Уважаемый GuardMagic, на мой взгляд вы приводите не корректное сравнение, приезжая в автосервис вы не приезжаете на завод-производитель ведь так? Автосервис изначально ориентирован на предоставление именно услуг по диагностике, ремонту, вы можете туда приехать и со своими запасными частями. Повторюсь - сравнение в данном случае не корректно.

GuardMagic wrote:

2) заезжаете в любой автосервис и просите произвести диагностику вашего автомобиля ..
Как вы думаете, какой ответ будет?
3) или попробуйте отдать в мастерскую телефон на диагностику?
Уверяю, что будете удивлены ответом ..

Ни что человеческое нам не чуждо!...терминал ГЛОНАСС/GPS знал, что его сегодня опять будут бить электрошокером и с нетерпением ждал, когда появиться возможность снова "потеряться" в координатах и времени...
109

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SibNaviCom wrote:

Диагностика - это по сути разбор прибора, оборудования до стадии, достаточной для определения источника поломки или чего-то еще. Все верно? Это кому надо - это обязательство производителя.

А где Вы такое вычитали? Поделитесь? ) Где прописаны обязательства, что это нужно именно производителю, или вообще кому бы то ни было, кто берется делать диагностику? Вы на техосмотр машину возили и возите тоже за бесплатно? Там ведь не ремонтируют, а только диагностику делают.

SibNaviCom wrote:

Вот производитель разобрал все, тыкнул куда надо и дал результат - вышло то-то и то-то из строя - не гарантия - с вас за диагностику 1ХХХ руб? Удобно производителю - почти все случаи можно смело закрыть какими-то причинами и т.д. Неудобно потребителю - его в 90% обманут - не надо только говорить "про все честны". Вот если б изначально договоренность была - за диагностику -столько то рублей и в случае поломки по вине завода - включается в стоимость ремонта, так сказать диагностика при гарантии бесплатная. Заранее знаете свои расходы, а если повезет - то и бесплатно продиагностируют. А вот когда ремонтируют без договоренности и одобрения - более чем уверен - скроют косяк специально

А что мешает такому производителю просто ничего не делать и сказать, что исследовали и вынесли вердикт - случай не гарантийный? Прям вывели всех производителей в ранг буржуинов, воров и национал-предателей. )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
110

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

mechatronica wrote:

Согласны с тем, что за диагностику деньги брать не стоит.

А в чем проблема то?
если кто не хочет брать деньги за проверку работоспособного оборудования, пускай не берет.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
111

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

WC wrote:

приезжая в автосервис вы не приезжаете на завод-производитель ведь так?

интересно,   вы намекаете, что гарантийный автосервис Тоеты не имеет никакого отношения к заводу Тоеты и гарантийный ремонт Тоеты они осуществляют только из филантропических желаний?

Должен вам сказать, что вы глубоко ошибаетесь ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
112

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

WC wrote:

Уважаемый GuardMagic, на мой взгляд вы приводите не корректное сравнение, приезжая в автосервис вы не приезжаете на завод-производитель ведь так? Автосервис изначально ориентирован на предоставление именно услуг по диагностике, ремонту, вы можете туда приехать и со своими запасными частями. Повторюсь - сравнение в данном случае не корректно.

Многие производители имеют гарантийные сервисные центры, которые не являются аффилированными по отношению к производителю коммерческими организациями, связанные с последним только договором на оказание услуг сервисного центра по гарантийному обслуживанию. Гарантийные условия для потребителей в таких ГСЦ одинаковые, как и в ГСЦ непосредственно у производителя. Такие коммерческие организации тоже "изначально ориентированы на предоставление именно услуг по диагностике, ремонту". Скажу больше: многие договоры производителей с ГСЦ содержат среди перечня возмездных услуг диагностику, которая оплачивается производителем в ГСЦ согласно договору  исключительно при гарантийных случаях.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
113

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

SibNaviCom wrote:

Вот производитель разобрал все, тыкнул куда надо и дал результат - вышло то-то и то-то из строя - не гарантия - с вас за диагностику 1ХХХ руб?

а если показало, что ничего не вышло из строя и все полностью работоспособно?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
114

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Юридически абсолютно так, это совершенно независимые юридические лица, связанные договором.  За оказанные услуги, по гарантии, сервисные центры получают денежные выплаты от производителя, но клиент при этом по гарантии не оплачивает сервисному центру денежных средств. При не гарантийном случае, требующем последующего ремонта вас обязательно уведомят о стоимости такого рода услуг, они вообще вывешены у них в прейскуранте цен. При оказании услуг по замене расходников и т.п. вы также оплатите расходы, но при этом вы изначально будете в курсе стоимости каждого вида работ.

GuardMagic wrote:
WC wrote:

приезжая в автосервис вы не приезжаете на завод-производитель ведь так?

интересно,   вы намекаете, что гарантийный автосервис Тоеты не имеет никакого отношения к заводу Тоеты и гарантийный ремонт Тоеты они осуществляют только из филантропических желаний?

Должен вам сказать, что вы глубоко ошибаетесь ...

Ни что человеческое нам не чуждо!...терминал ГЛОНАСС/GPS знал, что его сегодня опять будут бить электрошокером и с нетерпением ждал, когда появиться возможность снова "потеряться" в координатах и времени...
115

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

тогда и разбирать ничего не нужно, можно посмотреть скрины или получить доступ к учетке

8-960-260-68-83
116

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:
azat wrote:

В любом случае, за диагностику брать деньги нельзя .. .

Приезжаешь в автосервис и начинаешь это доказывать

В больницу приезжаешь и просишь: не надо диагностики, эти анализы - рентгены, не хочу платить. Вы меня сразу лечите.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
117

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

...дайте плюнуть в Макиту.


....был у меня китайский нонейм шуруповерт....но время берет свое...не пожадничал и купил шурика от Макиты...он возьми и крякни (редуктор) ... ну я в магазин (они типа идите в мастерскую, но это не надо делать, купил в магазине и туда же неси)...они приняли и отправили в мастерскую....долго ли коротко....но там его вскрыли ... посмотрели...вынесли вердикт что случай не гарантийный , так как я не правильно его использовал (за спиной стояли? китайский нонейм умел правильно использовать а этот нет)...в общем редукторы в маките пластмассовые и случай с редуктором сразу не гарантийный официально...

....к чему это...а то что разбирали его в СЦ и делали заключение бесплатно и только отремонтировать его предложили платно.
...Купил Бош...оказывается уже 2 года могу правильно пользоваться шуриком...
...плевал только на шурики Макитовские, ибо ушм верой и правдой 5 лет.

118

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

vinkel wrote:

В больницу приезжаешь и просишь: не надо диагностики, эти анализы - рентгены, не хочу платить. Вы меня сразу лечите.

ну и ?
К чему эти буковки?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
119

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

WC wrote:

При не гарантийном случае, требующем последующего ремонта вас обязательно уведомят о стоимости такого рода услуг, они вообще вывешены у них в прейскуранте цен

Полностью неверно ...
Без разборки, например двигателя, они не знают что в нем надо делать.

И разборка для диагностики осуществляется совсем не бесплатно.

WC wrote:

такого рода услуг, они вообще вывешены у них в прейскуранте цен.

Вывешивается только стоимость одного часа работы и не более.
(в неформальной беседе вам могут сообщить возможный порядок цен)
А вот уже после того, как было проделана работа ...  , там уже все полностью конкретно расписана.

Во всяком случае, так работа осуществляется в фирменных автоцентрах.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
120

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:
azat wrote:

В любом случае, за диагностику брать деньги нельзя .. .

Приезжаешь в автосервис и начинаешь это доказывать


Автосервис НЕ производит автомобили и ему не так важен имидж конкретной марки.
А нам не плевать. Поэтому присланный за счет заказчика (!) продукт для изучения - это благо.
Но другим производителям, разумеется, не обязательно так считать.

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
mechatronics.by        facebook.com/mexatronika     instagram.com/mechatronics_belarus    youtube.com/c/MechatronicsTV
121

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Дмитрий Л
Если вы, коллега,  в теме неразобрались, то лучше не вмешиваться, я вам один раз сказал - читайте внимательно - вы не увидели, второй раз задаете вопросы и приводите аргумены которые обсуждались выше, тыкаете пальцем в небо - авось попадете. Прочтите все внимательно, что не устроило и по какой причине, все обоснованно и логично. Про обороты - это вы своим друзьям будете говорить.

2 all
Касаемо платности/бесплатности диагностики можно долго рассуждать и каждый будет прав. Корень вопроса то ни в этом - навязан ремонт. + диагностика со вскрытием головы дута на 4-х дутах была просто лишней.
Если бы руководитель компании- тем более с таким богатым опытом просто обратила внимание на графики показаний, то заметила бы один маленький но оч важный ньюанс: если данного дута установлена фмльтрация 1 сек. То заправка не растягивается на столь продолжительное время, но здесь либо нежелание установить истину либо элементарная некомпетентность в работе собственного оборудования

122

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Дмитрий Л
Если вы, коллега,  в теме неразобрались, то лучше не вмешиваться, я вам один раз сказал - читайте внимательно - вы не увидели, второй раз задаете вопросы и приводите аргумены которые обсуждались выше, тыкаете пальцем в небо - авось попадете. Прочтите все внимательно, что не устроило и по какой причине, все обоснованно и логично. Про обороты - это вы своим друзьям будете говорить.

Еще раз повторюсь: выбирайте выражения и интонацию в своих обращениях. Вы не на базаре, и я Вам ничего не продавал и не покупал у Вас. Вы озвучили публично и вынесли на всеобщее обозрение свои проблемы, потому примите как данность, что любой может высказать мнение по этому поводу, даже если оно Вас не устраивает в каком-то виде. Это раз. У меня были вопросы, я их Вам задал, ответы получил. Позицию Вашу понял. Больше мне от Вас ничего не надо. Аргументы мои, Вы правильно заметили, являются именно аргументами, основанными на законодательстве, а не на эмоциях и чьих-то хотелках. Обращены они не к Вам, потому потрудитесь не нести в мой адрес подобного тона "общение". Это два.

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
123

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Дмитрий Л
Есть претензии пишите в личку.
На законодательсве говорите - не выдавайте желвемое за действительности. Выдергивая из контекста фразы и на них строя свои умозаключения - это аргументы? . Не нужно мне указывать что мне делать: трудиться, молчать, говорить. Вы слышите мой тон? Он вам не нравится? Не общайтесь, тем более если вам больше ничего не нужно.В своих ответах  вам мне пришлось повторять то что описано ранее, так как вам видно лень читать. Так что не ставьте мне условия - я не ваш подчиненный. Пытаетесь защищать производителя - так не делайте это настолько явно. Не замечая конкретных фактов и цепляясь к интоннации, которую вы не уловили совершенно. За сим заканчиваю.

124

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GuardMagic wrote:
vinkel wrote:

В больницу приезжаешь и просишь: не надо диагностики, эти анализы - рентгены, не хочу платить. Вы меня сразу лечите.

ну и ?
К чему эти буковки?

К тому буковки, что лечение на основе бесплатной диагностики будет иметь соответствующий результат )

Если вы не берете (не можете взять) за товар/услугу деньги, значит этот товар ничего не стоит.

Диагностика в любом случае платная. В отдельных случаях за нее может платить производитель, но в основном клиент.

Сервисный центр должен быть хоть и небольшим, но прибыльным бизнесом. В этом случае можно ожидать качество диагностики и ремонта.

"Бесплатная диагностика" означает, что целью сервисного центра является не оказание услуг по сервису, а исследование продукции. То есть интегратора используют как подопытного кролика.

Когда вам что-то предлагают "бесплатно" - держитесь за карман крепче )

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
125

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

mechatronica wrote:

Автосервис НЕ производит автомобили и ему не так важен имидж конкретной марки.

Автосервис обслуживает автомобили конкретной марки (того производителя, с кем заключен договор на обслуживание) и за обслуживание (сервис, гарантийный ремонт) получает деньги от завода изготовителя.

В общем то - автосервису как раз и нужно поддерживать имидж конкретной марки ..
В противном случае - завод производитель автомобиля просто лишит статуса автосервиса и как следствие всех его доходов.

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
126

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

GlonassAmur wrote:

Дмитрий Л
Есть претензии пишите в личку.
На законодательсве говорите - не выдавайте желвемое за действительности. Выдергивая из контекста фразы и на них строя свои умозаключения - это аргументы? . Не нужно мне указывать что мне делать: трудиться, молчать, говорить. Вы слышите мой тон? Он вам не нравится? Не общайтесь, тем более если вам больше ничего не нужно.В своих ответах  вам мне пришлось повторять то что описано ранее, так как вам видно лень читать. Так что не ставьте мне условия - я не ваш подчиненный. Пытаетесь защищать производителя - так не делайте это настолько явно. Не замечая конкретных фактов и цепляясь к интоннации, которую вы не уловили совершенно. За сим заканчиваю.

Ну да, "не общайтесь, если Вам больше ничего не нужно, я сам буду к Вам со своей правдой лезть"... Тема принимает забавный поворот. ) Я к Вам закончил обращаться еще на прошлой странице. Далее с маниакальной настойчивостью Вы лезете со своими изобличениями ко мне. Не надо. Я услышал Вас, я понял, что Вам не понравилось в ситуации с вашим поставщиком и что Вам хотелось, и в чем Вы заблуждаетесь. Но переубеждать Вас не собираюсь, ибо так же всё понятно. Потому ограничился общением в этой теме с другими участниками форума.
Что касается защиты кого-то, явной или скрытой, то мне абсолютно параллельно как ваш производитель, так и вы с вашими претензиями на 4 "тыщи". А как тема то начиналась грандиозно, проблеммно, а скатилось все на дешевые разборки с "именами и фамилиями"... )

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
127

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

В случае продолжения выяснения личных взаимоотношений, тема будет удалена.

Viktor Yarovenko
Hardware department Specialist
128

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

azat wrote:

В любом случае, за диагностику брать деньги нельзя, а некоторые берут потому, что отдают почти в ноль.

знаем таких

129

Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

Re: Работа ДУТа - интересует мнение производителей.

У нас вообще ДУТ отказывается передавать показания