51

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

только надо иметь ввиду, что наилучшее решение применения расходомера заключается в использовании однокамерного исполнения с замуканием обратки. при применении дифференциальных расходомеров на современных моторах ошибки подачи и обратки накапливаются и в результате на холостом ходу, когда двигатель потребляет до 10% топлива, прошедшего через систему возможны очень некорректные показания.

52

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Ну не так все грустно. Расход в 10% от перекачки это еще хороший случай. Там все получается неплохо на дифференциальном расходомере.
Бывает и 2% (на холостом ходу 200 литров в час перекачка). Вот в последнем случае удается добиться погрешности в 2-3% на холостом ходу удается при селективном отборе расходомера на повторяемость и калибровке в заводских условиях на расходе топлива - соответствующем расходу на холостом ходу (в калибровочную характеристику добавляется именно эта точка).

Разумеется, расходомеру надо учитывать температуру топлива в обоих камерах - без этого никак. Разница в 20 градусов убивает точность на холостом ходу.

Мы в своих собственных проектах стараемся использовать дифференциальные расходомеры, т.к. при решении проблемы точности другие недостатки отсутствуют.

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
53

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Виталий В пишет:

Бывали случаи когда кирпич могли  "случайно" уранить))

и как он в горловину у вас пролез?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
54

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Виталий В пишет:

В бак можно залить дешёвое топливо, даже воду.

и как у вас двигатель на воде работает?

И что значит - дешевое топливо?

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
55

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

В большие топливные баки с крупной горловиной может пролезть многое и это относится вообще к ситуациям с разными двигателями, не только с автомобильными. К дешёвым видам топлива относятся мазут и дизель. В принципе, расходомеры, например Экометро, решают эту проблему.  Можно подключать их к автотрекеру и получать все показания через интернет или GPS , некоторые устанавливают их даже тайно от водителя!) Можно следить за стилем вождения и работой двигателя и тоже серьёзно  на этом экономить.

56

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Виталий В пишет:

В большие топливные баки с крупной горловиной может пролезть многое и это относится вообще к ситуациям с разными двигателями, не только с автомобильными. К дешёвым видам топлива относятся мазут и дизель. В принципе, расходомеры, например Экометро, решают эту проблему.  Можно подключать их к автотрекеру и получать все показания через интернет или GPS , некоторые устанавливают их даже тайно от водителя!) Можно следить за стилем вождения и работой двигателя и тоже серьёзно  на этом экономить.

Вам комментировать надо в ветке про скучно и смешно.
Причем тут горловина и двигатель? Хоть одну технику, работающую на мазуте назовите? Дизель дешевый? Вы на заправках давно были? Ничем от стоимости бензина не отличается. Расходометры решают проблемы - они позволяют абсолютно все в бак с любыми двигателями засунуть. Да вы прям глаза открыли нам - через GPS данные получать не удавалось никому:) Настроение подняли

57

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

(26/11/2016 00:20:27 отредактировано SiMaxDnepr)

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Виталий В пишет:

В большие топливные баки с крупной горловиной может пролезть многое и это относится вообще к ситуациям с разными двигателями, не только с автомобильными. К дешёвым видам топлива относятся мазут и дизель. В принципе, расходомеры, например Экометро, решают эту проблему.  Можно подключать их к автотрекеру и получать все показания через интернет или GPS , некоторые устанавливают их даже тайно от водителя!) Можно следить за стилем вождения и работой двигателя и тоже серьёзно  на этом экономить.

я так понимаю- это была не хорошая реклама или наоборот креатив такой, быть может теперь так нужно делать рекламу, а не кричать и бить себя в грудь, что я самый самый и у меня самые большие, автор жги ещё... smile я вот только одного не понял, а что значит разные двигателя, типа кроме бензина, дизеля ещё что то появилось по впрыску нового, может я в полях отстал уже от мира сего, или восьмёрка, шестёрка и рядник, это и есть разные ДВС?... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
58

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

mechatronica пишет:

Ну не так все грустно. Расход в 10% от перекачки это еще хороший случай. Там все получается неплохо на дифференциальном расходомере.

при потреблении 2% на холостом ходу селективный отбор расходомеров все же это танцы с бубнами. у монтажника зачастую нет возможности осуществлять селективный отбор расходомера.

59

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Birykov пишет:
mechatronica пишет:

Ну не так все грустно. Расход в 10% от перекачки это еще хороший случай. Там все получается неплохо на дифференциальном расходомере.

при потреблении 2% на холостом ходу селективный отбор расходомеров все же это танцы с бубнами. у монтажника зачастую нет возможности осуществлять селективный отбор расходомера.

а почему?... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
60

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Birykov пишет:
mechatronica пишет:

Ну не так все грустно. Расход в 10% от перекачки это еще хороший случай. Там все получается неплохо на дифференциальном расходомере.

при потреблении 2% на холостом ходу селективный отбор расходомеров все же это танцы с бубнами. у монтажника зачастую нет возможности осуществлять селективный отбор расходомера.

Мы это делаем у себя на предприятии. В особенных случаях когда нужна высокая точность.

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
61

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

(26/11/2016 00:42:18 отредактировано SiMaxDnepr)

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

война производителей Mechatronica vs Сапсан, ставки принимаю я, так как идея моя, чуть позже пригласим экспертов огласить коэффициенты  ... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
62

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Ну это вряд ли, с адекватными коллегами сложно воевать

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
63

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

SiMaxDnepr пишет:

чуть позже пригласим экспертов огласить коэффициенты  ...

mechatronica пишет:

Ну это вряд ли, с адекватными коллегами сложно воевать

Адекватные коллеги - это те, кого чуть позже пригласят? Всю интригу испортили

64

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

....да пережевали уже...новых вводных нет...скучно.

65

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

SibNaviCom пишет:
SiMaxDnepr пишет:

чуть позже пригласим экспертов огласить коэффициенты  ...

mechatronica пишет:

Ну это вряд ли, с адекватными коллегами сложно воевать

Адекватные коллеги - это те, кого чуть позже пригласят? Всю интригу испортили

может стоит подлить масла в огонь, или если по нашему то масла в интеркуллер и всё пойдёт в разнос?... smile

Решение проблем есть, нужно только... +380970308281
66

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

добавим дров.

Есть один ньюанс. который должен учитываться при обсчете вариантов решений совместно интегратором и заказчиком.
Это - стоимость рабочего времени человека, который анализирует данные.А также стоимость имиджа системы в целом на предприятии.

Каждый день/неделю/месяц (как где) ответственный сотрудник делает отчеты. Вот в соседних темах идет речь про то, как правильно устанавливать датчик уровня топлива на трактор или погрузчик, имеющий бак формы "Z". Невозможно там с помощью ДУТ добиться показаний, которые можно не глядя использовать в отчетах. Ложные заправки-сливы будут возникать в самых разных местах, влиять на расход топлива итоговый. То, что показания системы не являются "однозначными" перенесет сомнения в ней и на успешно рабочие комплекты оборудования. Т.е. один такой трактор подорвет авторитет у 20 других комплектов оборудования.

Далее рабочее время диспетчера. Если не махнуть рукой на такой трактор (а зачем тогда его оснащать?) - придется еженедельно тратить время на анализ "завихрений" в графиках.  Пусть 15 минут за каждую отчетную неделю чистой работы. За срок эксплуатации системы (пусть 5 лет) - стоимость дополнительно потраченного рабочего времени диспетчера с перекурами будет где-то половина его месячной зарплаты.( речь про одну единицу техники). При этом неопределенности сохраняются.


В то же время, расходомер дает однозначные показания, которые легко проверить. Переплата за расходомер (советуем дифференциальный) на некоторой технике вполне оправдана, если как следует посчитать затраты. Первые наши расходомеры пробежали уже почти 3 года и не требовали никакого вмешательства.

И еще один фактор - иногда требуется знать мгновенное потребление топлива для контроля правильности выполнения технологических операций. Например, при вспашке, уборке. Если не подключены датчики положения рабочего органа, то по расходу топлива можно судить о том, выполняется ли работа вообще.  Датчик уровня топлива из-за усреднения не дает полной картины.

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
67

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

mechatronica пишет:

добавим дров.

.. все абсолютно верно.
И в первую очередь, поднятый вопрос о стоимость адиминистрирования ...

www.guardmagic.com ;
www.tankercontrol.com;
www.twitter.com/guard_magic
Оборудование для мониторинга транспорта и стационарных обьектов. Датчики уровня топлива.
68

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

ДУТы помимо фактического значения несут в себе дисциплинарную функцию, даже вопросы о ложных сливах, ставят часть водителей в русло ощущения что их контролирует. По последним данным автопарк с ДУТами отбил все установочные расходы и стоимость оборудования через три месяца, т.к. пошел экономический эффект. В некоторых местах началась паника, не знали что делать с возвращенным топливом, неизрасходованным по норме.

69

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Забавно читать))

S&M Groups
70

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

24Glonass пишет:

ДУТы помимо фактического значения несут в себе дисциплинарную функцию, даже вопросы о ложных сливах, ставят часть водителей в русло ощущения что их контролирует. По последним данным автопарк с ДУТами отбил все установочные расходы и стоимость оборудования через три месяца, т.к. пошел экономический эффект. В некоторых местах началась паника, не знали что делать с возвращенным топливом, неизрасходованным по норме.

smile
http://s48.radikal.ru/i122/1612/a3/98c63fcf153e.jpg

ООО Инновационная компания "ДилЛайн"
www.dealline.ru
Дмитрий Ларионов
71

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

(05/01/2017 03:03:32 отредактировано babay)

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Вопрос в подходе в целом. Монтаж, обучение клиента, реакция на запросы, техническое сопровождение.
Навесить железа  и наставить софта, это не решение задач клиента.

Дут, расходомер, кан шина, линейка под видеокамерой и т.д. без организации и контроля процессов сводит все старания к 0 лю.  И огорчение клиента и разочарование.


П.С.
Мы рекомендуем клиентам: ДУТ, расходомер , CAN (на одну единицу техники).И обязательный контроль узлов выдачи ГСМ ( заправки, склады ,бензовозы).

S&M Groups
72

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

(12/06/2017 16:27:03 отредактировано mechatronica)

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Пожалуй, самый важный "страх", который пока вызывают расходомеры - это его "засорение".
Можно рассказывать о том, что расходомер жертвует собой и спасает более дорогую топливную аппаратуру, но мы сделали иначе, так как продолжаем гнуть линию на упрощение обслуживания продукции.

Теперь Мехатроника не только позволяет вскрывать свои расходомеры для очистки без отправки их в сервисный центр, но и подготовило инструкцию как это делать (лежит в описании продукта Eurosens Delta) . Из нее видно, что очистка расходомера занимает около 15 минут, и не требует особых навыков и инструмента.

Расходомеры по своей сути являются  обычной, рядовой запасной частью двигателя. И ради прочистки совершенно не обязательно вызывать за 300 км компанию, их установившую.

Можете делегировать это право покупателю, можете зарабатывать на очистке сами. Для нас главное  - чтобы при разборке появилась об этом отметка в паспорте, а также номер новой пломбы, которая будет установлена после сборки.

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
73

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

mechatronica пишет:

Пожалуй, самый важный "страх", который пока вызывают расходомеры - это его "засорение".
....

Можете делегировать это право покупателю, можете зарабатывать на очистке сами. Для нас главное  - чтобы при разборке появилась об этом отметка в паспорте, а также номер новой пломбы, которая будет установлена после сборки.


Не надо ничего "делегировать" ) Отжалейте деньги на пресс-форму и сделайте грязевой фильтр на входе расходомера, как сделано в Технотоновских DFM и у других нормальных производителей.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
74

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

vinkel пишет:
mechatronica пишет:

Пожалуй, самый важный "страх", который пока вызывают расходомеры - это его "засорение".
....

Можете делегировать это право покупателю, можете зарабатывать на очистке сами. Для нас главное  - чтобы при разборке появилась об этом отметка в паспорте, а также номер новой пломбы, которая будет установлена после сборки.


Не надо ничего "делегировать" ) Отжалейте деньги на пресс-форму и сделайте грязевой фильтр на входе расходомера, как сделано в Технотоновских DFM и у других нормальных производителей.


Очень интересно. И какое же качество фильтрации данного "фильтра"? Какое гидравлическое сопротивление создаст данная сеточка при степени фильтрации, эквивалентной фильтру тонкой очистки? На дифференциальном расходомере?

All types of fuel sensors : capacitive Eurosens Dominator, fuel flow meters Eurosens Direct, Eurosens Delta, ultrasonic level sensor Eurosens Dizzi
Новости о продукции Мехатроники https://forum.gurtam.com/viewtopic.php? … 43#p135643
75

Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

Re: Расходомер или ДУТ. Общая тема для обсуждения.

mechatronica пишет:
vinkel пишет:
mechatronica пишет:

Пожалуй, самый важный "страх", который пока вызывают расходомеры - это его "засорение".
....

Можете делегировать это право покупателю, можете зарабатывать на очистке сами. Для нас главное  - чтобы при разборке появилась об этом отметка в паспорте, а также номер новой пломбы, которая будет установлена после сборки.


Не надо ничего "делегировать" ) Отжалейте деньги на пресс-форму и сделайте грязевой фильтр на входе расходомера, как сделано в Технотоновских DFM и у других нормальных производителей.


Очень интересно. И какое же качество фильтрации данного "фильтра"? Какое гидравлическое сопротивление создаст данная сеточка при степени фильтрации, эквивалентной фильтру тонкой очистки? На дифференциальном расходомере?

1. Спасибо
2. 0,08 мм
3,4 -  Никакого

Спрашивайте про контроль топлива и CAN