26

Замена датчика уровня топлива

(25/08/2016 20:57:49 отредактировано TK-SK)

Re: Замена датчика уровня топлива

vinkel пишет:

TK-SK отметил, какие большие усилия (и финансы, очевидно) затрачены на разработку, организацию производства, сертификацию. Сейчас тратятся ресурсы на рекламу и продвижение. Через какое-то время - с ростом продаж - понадобится развивать техподдержку и сервис.
Итак: компания тратит огромные человеческие и финансовые ресурсы пытаясь войти на ..... низкомаржинальный высококонкурентный рынок!

Вы, не обижайтесь, очень мало знаете о маржинальности нашего рынка. Я про разработчиков и производителей.
Бортовые контроллеры у 2/3 популярных лоу-кост производителей этого рынка имеют вообще никакую маржинальность.
Если же говорить про Телтонику - там вообще практически отрицательная маржинальность без "дотировано ЕС".
Но вот у того же Омникомма - просто фантастическая маржинальность на ДУТах.
А то, что у нас серьезный подход, так это касается не только ДУТов, но и многих других датчиков и периферии, которые мы производим.
Здесь в другом фишка и в другом профит. Не буду никого учить тут бизнесу - у нас свой путь, который на данном этапе мы считаем верным.

vinkel пишет:

Просто посчитайте, сколько нужно продать TKLSов, чтобы выйти на рентабельность.

Поверьте, мы просчитали и уже давно вышли. А что, другие производители ДУТов тут плачут, что в убытках по уши ?
Это может говорить разве что о неэффективности чьей-то разработки и производства, когда затраты чрезмерно большие на разработку и доводку продукта. Ну и объемы продаж с ценой имеют большое значение. Особенно в условиях текущей нестабильности RUR и экономики.
Тут надо правильно найти баланс.
Здесь очень много факторов.
У нас есть свои медленноокупаемые проекты, те же информационные дисплеи - очень высокая сложность + софт, дорогие многодетальные корпуса собственной разработки и достаточно небольшие объемы, но и они окупаются в разумные сроки. Собсно окупились.

vinkel пишет:

Если бы ресурсы, потраченные на TKLS, были затрачены на софт, то... Гуртаму повезло)

Просто вложение, как Вы выражаетесь "ресурсов" - мало что дает. Квалифицированный программист, подходящий под проект - "товар" штучный. А те люди, которые разрабатывали ДУТ - для этого годятся мало.
Есть и другие факторы, например, географический - в нашем "сердце мира" (Челябинске) не так хорошо с программистами, как в столичном Минске. Столица есть столица. Или возьмите то, что мы разрабатываем софт в двух ипостасях, в отличие от того же ГУРТАМа. Я про десктоп и вебку. У нас и тут несколько свой путь. И софт наш построен принципиально по-разному в плане архитектуры и интерфейса пользователя.
А что касается рынка, я более чем убежден, что дело тут не в ресурсах, а скорее в том, что мы в свое время на волне ГЛОНАСС-истерии и резкого взлета рынка с появлением массы игроков на нём - отказались массово подключать сторонние изделия в свой софт, хотя запросами были завалены по самую макушку. В этом смысле мы (и многие другие комплексные железо-софтовые игроки) не конкурировали с ГУРТАМом на рынке и вовсе дело не в качестве софта и не в программистах (точнее, не только в этом) - у нас уже тогда был очень востребованный софт. А чисто железячным производителям тоже нужен был софт позарез и Гуртам эффективно и вовремя заполнил вакуум. Так что оставим это на суд истории.

vinkel пишет:

В это время "специализированные компании" тоже не спят, кто-то поскользнулся с качеством, но уже исправился. Кто-то добавил "фишек" и снова нужно догонять.

Так и мы не спим ))) Кого предложите догонять в плане добавленных фишек ?

vinkel пишет:

Откусить кусочек у лидера всегда можно. Но догнать-перегнать на сформированном рынке очень трудно. Есть небольшой шансик, если кто-то из лидеров допустит грубую ошибку.

ГУРТАМу это удалось в свое время (не могу однозначно сказать, что мы допустили в то время грубую ошибку, отказавшись от сторонних подключений), нам это удалось в свое время с контроллерами... есть и другие примеры...
Поймите, есть разные цивилизованные пути достижения целей и далеко не все они завязаны на перешагивании оступившегося лидера.

И еще, что касается разработок, окупаемости и т.п. - сейчас у нас, честно скажу, разработчики железа (про софт можно даже не говорить) загружены проектами по самую макушку и очень надолго. А есть еще куча переспективных проектов. Так что ad astra.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск (СМТ «АвтоГРАФ™») - - - Самцов Константин Юрьевич - зам. директора по коммерческой деятельности
https://glonassgps.com *** https://www.tk-nav.ru | Раб. тел.: +7 (351) 211-30-40, 211-40-30
Просьба не писать вопросы через систему личных сообщений этого форума, так как я не присутствую здесь постоянно
Прошу использовать для связи с нами ресурсы и контакты из подписи
27

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

TK-SK
Вот оно: не дают покоя "сверхприбыли" Омникомма. Так это в далеком прошлом, когда при себестоимости в $50 ДУТы продавались за $200 )

Действительно, как писал forum_irzonline, легко сделать первые продажи своим лояльным клиентам (дилерам). Но, чтобы выйти за этот сегмент нужны уже серьезные затраты на продвижение. Добавьте к себестоимости ДУТа 10-15 выставок в год, оплату труда маркетологов и сейлсов и увидите реальную себестоимость.

Предлагаю дискуссию на этом остановить и, как вы правильно предложили, дождаться суда истории.

PS на нашем рынке есть компании, которые вызывают симпатию высоким техническим уровнем, здоровым -без лишних понтов и агрессии - маркетингом, оригинальными идеями. Техноком одна из них, удачи!

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
28

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

Как вариант замены Epsilon EN http://fuel-level.com/index.php/en/prod … l-sensor-3

29

Замена датчика уровня топлива

(26/08/2016 18:06:44 отредактировано Максим)

Re: Замена датчика уровня топлива

TK-SK пишет:

Мы не стремимся к информационному давлению типа: покупайте скорее наши самые лучшие в галактике ДУТы.
Мы говорим: ТЕСТИРУЙТЕ, ИСПЫТЫВАЙТЕ, УБЕЖДАЙТЕСЬ. Отмеряйте семь раз и принимайте решение - работать с нами или нет..

Только так и никак иначе! Никакой статистикой сыт не будешь. Без реального тестирования в боевых условиях никуда. ну и выбирать дут по основателям рынка тоже не вариант. кто-то вышел раньше на рынок, и что с того? у кого дуты надежнее и качественнее, того и берем. основатель не основатель - уже дело десятое. поэтмоу соглашусь на все 100%.

30

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

Максим пишет:

Только так и никак иначе! Никакой статистикой сыт не будешь. Без реального тестирования в боевых условиях никуда. ну и выбирать дут по основателям рынка тоже не вариант. кто-то вышел раньше на рынок, и что с того? у кого дуты надежнее и качественнее, того и берем. основатель не основатель - уже дело десятое. поэтмоу соглашусь на все 100%.

Вы сколько производителей датчиков вообще держите и устанавливаете?

31

Замена датчика уровня топлива

(29/08/2016 23:21:13 отредактировано vad_98)

Re: Замена датчика уровня топлива

fishman_a пишет:

Информация о надежности оборудования следующая:
1. Омникомм,
2. Технотон,
3. Эпсилон
4. Эскорт.
Petrolx - темная лошадка

1. Дорого
2. Геморно
3. Аналогично
4. Как то так


TK-SK А у вас не диллеры берут ДУТки ?

Все ясно !....что не ясно.....
32

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

TK-SK А у вас не диллеры берут ДУТки ?

Да, конечно.
Мы приглашаем к сотрудничеству любых интеграторов, кто заинтересовался нашими датчиками http://forum.gurtam.com/viewtopic.php?id=9799

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
33

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

vad_98 , Вадим звони без проблем продадим по нормальной цене, в Санкт-Петербурге всегда в наличие ДУТы ТКLS

34

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

mechatronica пишет:

забавно, ну и как удалось собрать такую статистику?

самое близкое, что можно получить - прошерстить открытые тендеры за последние пару лет .
Сделав допущение, что ТЗ писались поставщиком решений, а поставщик решений себе не враг (в основном).
Мы это сделали - и картина иная

Информация получена количеством упоминаний в поисковых системах и количеством веток на Вашем форуме. Все очень просто. У кого лучше маркетинг, у того лучше продажи, у кого лучше продажи, тот популярнее.

35

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

fishman_a пишет:

Информация получена количеством упоминаний в поисковых системах и количеством веток на Вашем форуме. Все очень просто. У кого лучше маркетинг, у того лучше продажи, у кого лучше продажи, тот популярнее.

Таким методом рейтинг должен быть таким:
1.Омникомм
2. СКАУТ

Помоему у компаний лучшие отделы маркетинга.

36

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

Gsmg пишет:

Вы сколько производителей датчиков вообще держите и устанавливаете?

Держим омникомм и сиенсор. Омникомм для нестандартных проектов, которые не закрывает сиенсор, где высокая цена в принципе оправдана сложностью и уникальностью проекта. И где ввиду цены хозяин транспорта сам будет сдувать пылинки с оборудования. Сиенсор почти во всех остальных случаях, в основном цифровые. Приноровились ставить на 5 винтов (немного сложно это), зато так к креплению головы не подберешься – водитель не напакостит. Еще раньше у нас были Эскорты. Так же пробовали Сатсолы и Транс Оптимы. Еще пытались на радиодуты перейти, но это другая история.

37

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

TPV можно контакт кого либо, ну чтоб получить отзыв о продукте независимый )) ?

Все ясно !....что не ясно.....
38

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

vad_98  )))))
а если серьезно можете сами выбрать любого дилера из списка на нашем основном сайте и спросить.
Могу дать контакты крупных дилеров, кто выбирает датчики сотнями в месяц. Но это уже в ЛС.
Вам кстати немного выше akit отвечал, спросите у него, я так понимаю вы из одного региона.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
39

Замена датчика уровня топлива

(31/08/2016 20:11:21 отредактировано vad_98)

Re: Замена датчика уровня топлива

TPV пишет:

любого дилера

я же писал выше

TPV пишет:

    TK-SK А у вас не диллеры берут ДУТки ?

Да, конечно.

Все ясно !....что не ясно.....
40

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

vad_98 , в данном случае неважно кого Вы спросите о работе ДУТ - дилера или интегратора, т.к. в отличие от контроллеров АвтоГРАФ, обязательств по приобретению TKLS у дилеров ТехноКом нет.
TKLS появился позже контроллеров АвтоГРАФ и дилеры перешли на него исключительно самостоятельно и осознанно. Причем до этого они работали с ДУТ самых различных в т.ч. всем известных производителей.

Информацию по интеграторам отправил в ЛС.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
41

Замена датчика уровня топлива

(05/09/2016 18:02:19 отредактировано Gsmg)

Re: Замена датчика уровня топлива

Максим пишет:

Держим омникомм и сиенсор. Омникомм для нестандартных проектов, которые не закрывает сиенсор, где высокая цена в принципе оправдана сложностью и уникальностью проекта. И где ввиду цены хозяин транспорта сам будет сдувать пылинки с оборудования. Сиенсор почти во всех остальных случаях, в основном цифровые. Приноровились ставить на 5 винтов (немного сложно это), зато так к креплению головы не подберешься – водитель не напакостит. Еще раньше у нас были Эскорты. Так же пробовали Сатсолы и Транс Оптимы. Еще пытались на радиодуты перейти, но это другая история.

Мы ставим датчики petrolx нашим клиентам, удобно когда клиент уже со терминалами Скаут. У кого нет терминалов, (новым клиентам) предлагаем эти же решения. Если дорого, то предлагаем что то китайское, но редко (лучше продать качественное, чем потом переделывать).

42

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

Gsmg пишет:

Мы ставим датчики petrolx нашим клиентам, удобно когда клиент уже со терминалами Скаут. У кого нет терминалов, (новым клиентам) предлагаем эти же решения. Если дорого, то предлагаем что то китайское, но редко (лучше продать качественное, чем потом переделывать).

Есть ключевые отличия ПО Скаута? Хочется знать за что будет платить клиент.

43

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

Не берите дешевые датчики, не берите датчики компаний, которые не выпускают оборудование и по для мониторинга. Если сэкономите, то потом еще заплатите в 2 раза больше на решение проблем с таким прибором.

44

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

Не берите дешевые датчики, не берите датчики компаний, которые не выпускают оборудование и по для мониторинга. Если сэкономите, то потом еще заплатите в 2 раза больше на решение проблем с таким прибором.

Соглашусь с RLOC. Учитывать все нюансы работы полной системы можно только при производстве комплексных решений. Однако не всегда удается это комплексное решение продать, так как  большинство клиентов предпочитают всё же ПО Wialon.
Так что компании, которые ограничились производством трекеров и датчиков, возможно, просто реалистично оценивают затраты, необходимые для разработки ПО, сравнимого с Wialon smile

Разработка, производство и поставка  терминалов мониторинга iON, датчиков топлива SIENSOR, поисковых маяков FindMe, GSM-модемов и роутеров. Наши сайты irzonline.ru, irz.net, 911.fm
45

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

rlock.company пишет:

Не берите дешевые датчики, не берите датчики компаний, которые не выпускают оборудование и по для мониторинга. Если сэкономите, то потом еще заплатите в 2 раза больше на решение проблем с таким прибором.

Не соглашусь,  Датчик, трекер, софт - существенно разные продукты и сделать качественно все три элемента - нереально. Скорее всего что-то (или даже все) будет недоделанным.

Специализация - благо!

Проблемы совместимости, разумеется, существуют. Технотон, например, совместно с производителями трекеров проводит испытания совместимости, выпускает совместные инструкции по подключению и настройке. С замерами точности. В качестве сервера используется Wialon, иногда другой софт.

там что-то за 60 штук перевалило )
http://www.technoton.by/documents#r21

Выигрывают все, в первую очередь - интеграторы.

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
46

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

vinkel пишет:

Не соглашусь,  Датчик, трекер, софт - существенно разные продукты и сделать качественно все три элемента - нереально. Скорее всего что-то (или даже все) будет недоделанным.

Почему нереально? Если есть производственные мощности, специалисты и деньги - по моему можно без проблем делать качественный продукт. Только перед этим хорошо изучить продукты на рынке.

47

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

Почему нереально? Если есть производственные мощности, специалисты и деньги - по моему можно без проблем делать качественный продукт. Только перед этим хорошо изучить продукты на рынке.

И конечно важен еще опыт разработки и производства в соответствующей сфере.

ГК «ТехноКом», г. Челябинск
Тихонов Павел,
Датчики уровня топлива TKLS и периферия для систем мониторинга - для всех интеграторов.
Тел.: +7 (351) 211-30-40 (доб.131), E-mail: mail@tkls.ru, Сайт: www.tkls.ru
48

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

yurckoff.max пишет:
vinkel пишет:

Не соглашусь,  Датчик, трекер, софт - существенно разные продукты и сделать качественно все три элемента - нереально. Скорее всего что-то (или даже все) будет недоделанным.

Почему нереально? Если есть производственные мощности, специалисты и деньги - по моему можно без проблем делать качественный продукт. Только перед этим хорошо изучить продукты на рынке.

Производственное оборудование для трекера и для ДУТа существенно разные. То же касается специалистов)
То же касается техподдержки и менеджеров по продаже.

Потом выходим на позиционирование самой компании на рынке - здесь тоже нужно определяться со специализацией.
Грубо говоря: сколько нужно ставить стендов на выставке? сколько сайтов?

Разумеется, определенного уровня продаж в  сегменте можно достигнуть, но в ущерб другим
Наиболее яркий пример - Омникомм: вышли на рынок трекеров/софта - рухнул ДУТ.
По той же скользкой дорожке сейчас идет Техноком: имея хорошие трекеры и отличный софт - взялись за ДУТы)

Спрашивайте про контроль топлива и CAN
49

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

"Производственное оборудование для трекера и для ДУТа существенно разные. То же касается специалистов)
То же касается техподдержки и менеджеров по продаже."

Как раз, наоборот. Если компания решает задачи клиентов, а не впаривает товар,  то:
инженер техподдержки должен решать комплексную задачу  - почему получен неадекватный результат. Для этого он должен владеть основами полного комплекта оборудования. Конечно, когда все разработчики рядом это проще.

За результат работы комплекта будут в смотреть глаза менеджеру по продажам, и он не сможет отмахнуться.
Методика "проблема не у нас а в вашем трекере/софте" - не прокатит smile

Мы, например,  завидуем Технокому и Скауту, имеющим целую сеть лояльных дилеров, готовых установить новое оборудование и обкатать в деле. Нам приходится формировать ее с нуля.
Хорошая обратная связь от потребителей - один из ключевых моментов развития продукта.
Как говорил Сенека - если корабль не знает куда плыть, то ни один ветер не будет попутным.

Желание отдельных производителей удержаться за ускользающий рынок понятно. Но историю с собственными терминалами мониторинга не стоит экстраполировать на других:)

Датчики расхода и уровня топлива, системы бортового взвешивания, контроля температуры и другое оборудование для телематики
Manufacturer of fuel level/consumption sensors, onboard weighing, temperature sensors, displays.... etc.
eurosenstelematics.com
telegram channel (ENG)  https://t.me/eurosens  (RUS) https://t.me/mechatronicsby
50

Замена датчика уровня топлива

Re: Замена датчика уровня топлива

vinkel пишет:

По той же скользкой дорожке сейчас идет Техноком: имея хорошие трекеры и отличный софт - взялись за ДУТы)

Хана Технокому! И любому недостаточно гениальному и исключительному посягнувшему своим скудоумием на этот сегмент рынка доступный только полубогам.  С учетом того, что двухэлектродный емкостной ДУТ по сложности не сложнее комплексного курсового на 4м курсе в провинциальном ВТУЗе. Даже лабораторные работы такие есть. Поэтому их(этих ДУТов) так много сегодня на рынке... Сильные производители видны по нужным клиентам фишкам, а слабые - по никому ненужным кроме их самих.